Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 16:46
Сообщения: 225
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Всем привет! А у меня в договоре штрафные санкции связанные с пророчкой платежа оставшейся суммы за авто прописаны (10% от полной суммы договора) , а за ПРОСРОЧЕНУЮ ПОСТАВКУ ни слова. Зато прописано про обстоятельства непреодолимой силы, которые могут привысить 180 дней, в том случае любая из сторон разрывает договор в одностороннем порядке не расчитывая на компенсацию от другой стороны.
Так что в любом случае ОПА :yes:


 Профиль  
 
 


Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:55
Сообщения: 193
Откуда: г.Ухта респ.Коми
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вот мой договор вернее предварительнео соглашение и это у Офдиллера и как нафиг ответственность может быть по данной фикции?


Вложения:
Косяки в договорах
0227_0002.jpg [ 121.46 КБ | Просмотров: 709 ]
Косяки в договорах
0227_0001.jpg [ 137.94 КБ | Просмотров: 709 ]
 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Skyfoxxx,
посмотрел Ваше предварительное соглашение, мотивированное мнение напишу позже, пока много работы...Первое впечатление - все печально...


 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Vlad писал(а):
makc023 писал(а):
Просто "Покупатель" и "Потребитель" понятия разные при заключении договора купли-продажи если прописанно в договоре "Покупатель" то ФЗОЗПП не распрастраняется в частности по статье 26 дистанционный способ продажи товара! а в частности о возмещения компенсация за просрочку и т.д. т.п.! вот и задумался об этом!
:jokingly: :ugeek: Еще бы ссылку дали, откуда вы пришли к такому умозаключению или приснилось? :lol:



Я Вам так скажу:

При определении необходимых (обязательных) условий договора, наименования его сторон, норм права которые будут регулировать представленные положения договора...последняя инстанция - суд, будет исходить из гражданско-правовой природы этого договора...сказанное означает, что неважно как будут обозначены в соглашении лица, его заключающие: "Стороны", "Покупатель и продавец", "Потребитель и продавец", "Петр Петрович и ОАО "Фольксваген", это все равно будет договор купли-продажи товара с условием о его доставке...как никрути а нормы регулирующие указанный договор от наименования сторон меняться не будут...


 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
makc023 писал(а):
Просто "Покупатель" и "Потребитель" понятия разные при заключении договора купли-продажи если прописанно в договоре "Покупатель" то ФЗОЗПП не распрастраняется в частности по статье 26 дистанционный способ продажи товара! а в частности о возмещения компенсация за просрочку и т.д. т.п.! вот и задумался об этом!
[/quote]

Кроме того, ссылка на статью 26 ФЗ "О защите прав потребителя" неактуальна, данная статья утратила силу(еще в 2007 году). Если Вы имели ввиду статью 26.1, то ссылка на нее несостоятельна, поскольку статья 26.1 не предполагает прямого (непосредственного) ознакомления с товаром или его образцом...В нашем случае, такое ознакомление возможно в дилерском центре.


Последний раз редактировалось Arden 14 окт 2010, 08:42, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Skyfoxxx,
немного о Вашем предварительном соглашении...

1. В договоре купли продажи есть свои существенные условия...к коим относится и цена товара. В Вашем договоре последней не установлено (поправьте если не прав, м.б. не заметил). Предварительный договор "ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ...существенные условия основного договора" (п. 3 ст. 429 ГК РФ). Иначе он просто не будет иметь юр. силы...

2. Условия об изменении цены в Вашем предварительном договоре прописаны однозначно не в Вашу пользу...к примеру, у меня в договоре цена конкретно определена и пунктов об ее изменении не содержится...А в Вашем дилер может вертеть ей практически как угодно и ничего ему за это не намечается...
Ситуацию можно изменить откорректировав текстовку последующего договора купли-продажи, который Вам подписывать ВОЗМОЖНО 1 декабря...А возможно и нет, тут еще один пункт не в Вашу пользу и опять же ответственности дилер нести не будет, если отодвинет срок заключения договора...Можно конечно обязать его заключить договор по ст.445 ГК РФ, но уклонение от заключения основного договора (п. 5 ст. 429 ГК РФ) еще доказать надо...думаю Вы этим заниматься не будете...

3. Есть еще один вариант изменения условий договора - дополнительное соглашение, хорошая штука...однако Ваш дилер может на нее и не согласиться, поскольку загонять себя в определенные рамки никто не хочет...

4. ДА, не забудьте, что в случае, если до 1 декабря 2010 года Вы не заключите договор с дилерским центром или один из Вас не направит другому предложение заключить договор, то обязательства по договору просто напросто прекратятся...(п.6, все таже статья).

5. Насчет ответственности дилера...
По Вашему предварительному соглашению о ней можете забыть...В случае чего, дилер просто сошлется на ничтожность Вашего соглашения, т.к. составлено оно крайне некорректно...Если хотите, единственное, чего можно по нему добиться - это заключения основного договора.
Ответственность же по основному договору возникает НЕЗАВИСИМО от того, прописана ли она в тексте договора...еще раз повторюсь (я об этом писал уже), что положения ГК, ФЗОЗПП никто не отменял и неважно, что там накалякали в соглашении...
Однако, всегда надежнее, лучше и проще, если ответственность, например ввиде пени, прописана в договоре...
Кстати, Вы ведь вносили предоплату, так вот сюда можно применить еще и 395 ГК РФ - взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами...но об ответственности можно будет говорить только когда заключите основной договор, ибо Ваше предварительное соглашение, как Вы же сами и заметили натуральная "фикция"...

Маленький совет: ближе к первому декабря напомните дилеру о необходимости заключить договор (я бы напомнил письменно с уведомлением - для собственного спокойствия). Внимательнее относитесь к текстовке договора, обращайте внимание на предмет, он должен быть определен; сроки, лучше если это конкретные календарные даты; цену - это важно, а то купите авто, напрмиер с накруткой НДС или коэф. инфляции или тренд по цене хая (утрирую :) ); ответственность сторон, хотя врядли дилер тут себя обидит...пробуйте отставивать свою точку зрения...
Ладно работать пора :), есть вопросы - задавайте...


 Профиль  
 
 


Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 20:19
Сообщения: 219
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
makc023 писал(а):
А Вы откройте консультант + и почитайте так для развития (чтоб не казалось, что кому то приснилось), или ФЗОЗПП + изучите термены и Вам будет все понятно ;)
Ну вот, развивайтесь и изучайте термины сами, даже открывать ничего не надо, Arden выше все и открыл, и раскрыл! :lol:


 Профиль  
 
 


Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 20:19
Сообщения: 219
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Arden писал(а):
1. В договоре купли продажи есть свои существенные условия...к коим относится и цена товара. В Вашем договоре последней не установлено (поправьте если не прав, м.б. не заметил). Предварительный договор "ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ...существенные условия основного договора" (п. 3 ст. 429 ГК РФ). Иначе он просто не будет иметь юр. силы...

Все правильно, только зачем ждать 1 декабря? С требованием о перезаключении договора в соответствии с действующим законодательством нужно обратиться прямо сейчас, все основания есть. Зачем сидеть и ждать 1 декабря с бумажкой, которая не имеет юридической силы?


 Профиль  
 
 


Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:55
Сообщения: 193
Откуда: г.Ухта респ.Коми
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Диллер мотивирует это тем чтоо пока нет машины он не может заключить договор, вот сижу и думаю а стоит ли идти на комфронтацию?
К том и фишка как заставить диллера составить нормальный предварительный договор купли-продажи а не это вычурное соглашение?
Не ужели у официалов нет единых требований?


 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Vlad писал(а):
Все правильно, только зачем ждать 1 декабря? С требованием о перезаключении договора в соответствии с действующим законодательством нужно обратиться прямо сейчас, все основания есть. Зачем сидеть и ждать 1 декабря с бумажкой, которая не имеет юридической силы?

А с чего Вы взяли, что бумажка юридической силы не имеет?!
Я разве такое утверждал, я сказал, что не будет иметь в случае обращения в суд, ведь вопрос о наличии или отсутствии юридической силы, Уважаемый Vlad, решает в РФ именно суд...
А ждать 1 декабря стоит, разумеется, не забыв напомнить о приближающемся сроке дилеру, только по одной простой причине. Заключается эта причина в том, что в конфликт с дилером вступать не советую, мелких пакостей, уверяю, будет масса...хотя прислушиваться к моему мнению или нет, это личное дело каждого...


 Профиль  
 
 


Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 20:19
Сообщения: 219
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Arden писал(а):
А с чего Вы взяли, что бумажка юридической силы не имеет?!
Я разве такое утверждал, я сказал, что не будет иметь в случае обращения в суд, ведь вопрос о наличии или отсутствии юридической силы, Уважаемый Vlad, решает в РФ именно суд...

Я прочитал написанное, ранее и с тем более согласен, чем с написанным сейчас. Из написанного сейчас получается бумажка имеет юр. силу, а при обращении в суд не будет иметь... :? :lol: Ну а то. что решение за судом, так это всем ясно.


 Профиль  
 
 


Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 20:19
Сообщения: 219
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
skyfoxxx писал(а):
Диллер мотивирует это тем чтоо пока нет машины он не может заключить договор, вот сижу и думаю а стоит ли идти на комфронтацию?
К том и фишка как заставить диллера составить нормальный предварительный договор купли-продажи а не это вычурное соглашение?
Не ужели у официалов нет единых требований?
конечно нет, каждый самостоятельное юр. лицо, бизнес, батенька!
Я бы попробовал, как указал выше, написать претензию и привести договор в соответствие с действующим законодательством, указать четко предмет договора, сроки, цена, условия изменения цены, ответственность сторон. Откажут, это тоже результат, но думаю не откажут... ИМХО
P.S. ни о каких пакостях со стороны дилера не думайте, дилер все же не пакостник, извиняюсь, а бизнесмен. 8-)


 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Vlad писал(а):
Я прочитал написанное, ранее и с тем более согласен, чем с написанным сейчас. Из написанного сейчас получается бумажка имеет юр. силу, а при обращении в суд не будет иметь... :? :lol: Ну а то. что решение за судом, так это всем ясно.


Vlad,
это абсурдно...но так и есть...пока судом фактически не установлено, что бумажка юридической силы не имеет...она формально (для сторон договора) ее будет иметь....это печально, но это так!
Обязательства по предварительному договору есть...стороны обязаны их выполнять, если нет, то можно принудить...об этом писал выше. Другой вопрос, если сошлются на обстоятельства, например, на непр-мую силу, но это уже другой вопрос, ее еще доказать надо.


 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Vlad писал(а):
P.S. ни о каких пакостях со стороны дилера не думайте, дилер все же не пакостник, извиняюсь, а бизнесмен. 8-)


А что эти два понятия сочетаться не могут?
Поругаться с дилером непроблема...вопрос стоит ли, или все же исполнить условие предварительного соглашения, если конечно дилер не отодвинет срок заключения основного договора (если так, то можно и претензию писать)...


 Профиль  
 
 


Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 15:14
Сообщения: 57
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Vlad писал(а):
Я бы попробовал, как указал выше, написать претензию


Тут немного не претензию писать надо....Претензия выставляется за ненадлежащее исполнение или неисполнение обязательств...Тут выходить надо с предложением о внесении изменений в предварительный договор путем заключения СОГЛАШЕНИЯ о внесении изменений в предварительный договор (оформляется обычным письмом, необходимо указать конкретные изменения, которые Вы хотите внести и вместо чего...).
Хотя это заморочки (к тому же дилер может отказать), проще, либо корректировать основной договор при его заключении, либо заключать к нему допики, либо подписывать с разногласиями, а дальше работать с согласованием разногласий...


 Профиль  
 
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ] 



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: