Клубный полоподбор со скидкой до 35% Найдем Polo по вашим требованиям, с гарантией!






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:32
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
teterkin писал(а):
mrVBK писал(а):
Даже у ОД спросите, у тренда can обрезана !
Не ставят по ней !

Не обрезана, а урезана, по ней передается только базовая информация (состояние двигателя и т.п.) и не только на тренде, но и на комфорте, а вот на счет хайлайна информации нет. По логике у хая должно быть аналогично - нет смысла разные линии собирать для одного автомобиля.


Все это заблуждение!
Поставил себе Пандору 3100 с КАН модулем встроенным, машинка комфорт, сигнализация по кану читает всю информацию! У опытных установщиков уже до того мозги закостенели, что все новое воспринимают в штыки, вот и не хотят с КАН шиной связыватся.


Я по роду своей профессии имею опыт работы с локальными вычеслительными сетями. Так вот эта КАН шина не что иное как родитель витой пары в сети передачи данных типа Эзернет. Только в сетях используется две пары для передачи данных в 100 Мбит, а в машинке одна.

Тенденция идет к тому что в машине скоро будет проложен только один аналоговый силовой +, и одна витая пара. Вот весь и жгут проводов :).


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:35
Сообщения: 74
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
paratesla
Где ставили, во сколько обошлось?


 Профиль  
 
 

Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:32
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Альберт писал(а):
paratesla
Где ставили, во сколько обошлось?

САМ! стоимость установки 0 руб. :)


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:07
Сообщения: 362
Изображения: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
paratesla писал(а):
сигнализация по кану читает всю информацию!

А можете маленько рассказать что имеется ввиду под "вся информация"? У вас есть спецификация CAN-шины нашего автомобиля?


 Профиль  
 
 

Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:32
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Насчет спецификации, сам страстно хочу ее получить. Пусть даже и на англицком языке. Если будет на немецком, то в нем я не силен :(. Начсет инфы "все читает" это значит, что не надо по аналогу через диоды делать развязку концевиков, плюс читает состояние багажника. Состояния капота не читает, так как в Комфорте там нету датчика.


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:07
Сообщения: 362
Изображения: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
paratesla писал(а):
Насчет спецификации, сам страстно хочу ее получить. Пусть даже и на англицком языке. Если будет на немецком, то в нем я не силен :(. Начсет инфы "все читает" это значит, что не надо по аналогу через диоды делать развязку концевиков, плюс читает состояние багажника. Состояния капота не читает, так как в Комфорте там нету датчика.

Блин, а меня получается обманул официальный дилер Фольксвагена? Они хотели сначала с CAN-модулем сделать, потом вернули деньги, сказали, что CAN шина урезанная и сделали по аналогу. Ну я хоть рад, что сделали аккуратненько.


 Профиль  
 
 

Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:32
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Нашел :) Вообщем все по взрослому, в отличии от 7 уровней абстракции в LAN, там всего три уровня. Фреймы есть стандартные по 11 бит и есть расширенные по 29 бит. Кому интересно то читаем тут http://can.marathon.ru/files/can2spec.pdf


И еще на русском популярно все изложено :



С появлением большого числа устройств, которыми зачастую необходимо взаимосвязанно управлять, стала расти потребность в создании соответствующих средств управления. И такие средства, промышленные сети, в начале 1980-х годов появились. Работая с использованием цифровых технологий, они позволили уменьшить физический объем средств передачи данных, передавать сложные управляющие сигналы, повысить надежность системы и скорость реакции на событие и синхронизировать взаимодействие внутри каждой из них. В отношении автомобильной индустрии можно сказать следующее: помимо упрощения технологии сборки автомобилей с мультиплексными системами только на проводке удается сэкономить ~50 кг массы.

Любая промышленная сеть, в том числе автомобильная, представляет собой совокупность датчиков, исполнительных механизмов, вычислительных устройств и органов управления, объединенных системой передачи данных и взаимодействующих по правилам, задаваемым протоколом. Он — центральный элемент, определяющий характеристики и возможности связанных им систем.

SAE разделяет автомобильные сети на три класса — А, В и С, отличающиеся скоростью передачи данных и областями применения (табл. 1). Причем к сетям класса С предъявляются особо жесткие требования, поскольку они по одному каналу связи обслуживают наиболее ответственные системы автомобиля, а передаваемые по ним сообщения могут быть как периодическими, так и случайными. Такие сети должны быть не только надежными, но и обеспечивать возможность расстановки приоритетов различным сообщениям, сигнализировать об ошибках в передаче управляющих сигналов, иметь скорость реакции на важное сообщение определенной длительности, быть защищенными от внешних воздействий.

Автомобильные системы, независимо от их класса, в принципе, могут выполняться (и выполняются) по одной из трех топологических схем (способов объединения устройств) сетей: "звезда", "кольцо" и "шина". Рассмотрим их.

"Звезда". В данной схеме есть центральный узел, связанный с каждым устройством системы отдельным каналом связи. То есть для связи двух или более таких устройств необходимо, чтобы информация прошла через "центр". Плюс у схемы один — Простота протоколов обмена информацией. Но недостатков, к сожалению, гораздо больше, и они явно перекрывают этот плюс. В их числе: большое время задержки и число проводов; ограниченное число коммутируемых устройств, низкая надежность из-за наличия центрального узла. Поэтому схема используется редко.

Таблица 1

Класс Скорость передачи Область применения
сети данных

А 10 Кбит/с Системы комфорта
В 10-125 Кбит/с Самодиагностика
С 125 Кбит/с-1 Мбит/с Системы управления двига-
телем, тормозами, коробкой
передач, АБС и т. д.

"Кольцо". В этой схеме все устройства равноправны, так как последовательно объединены в кольцо. Значит, передаваемые сигналы должны проходить по нескольким звеньям. Отсюда вытекают и недостатки схемы: потеря работоспособности при разрыве цепи или выходе из строя одного устройства; большая задержка и ее увеличение при добавлении нового звена.

Схема "шина" позволяет функционировать устройствам в общей среде передачи данных, используя широковещательную передачу; не требует доработок системы при подключении дополнительных устройств; в ней возможна реализация любого типа доступа к среде передачи данных, а время их передачи невелико. Самая важная задача протокола здесь — решение вопросов доступа в среду передачи данных.

Как видим, для автомобиля предпочтительнее именно эта схема: она экономит провода, обеспечивает высокую надежность системы управления.

Схема "шина" реализует доступ трех типов: основной узел по определенным правилам опрашивает дочерние узлы; получив от синхронизирующего пакета сигнал, отправляет данные тому дочернему узлу, который соответствует полученному от пакета сигналу; получив сигнал от дочернего узла, открывает последнему доступ в сеть.

Первые два типа доступа называются централизованными, третий — децентрализованным. Он особенно эффективен, так как не тратится время на "холостые" опросы, т. е. обеспечивается мгновенное реагирование на высокоприоритетное сообщение.

Большинство европейских автомобилестроительных фирм в системах управления двигателем, безопасности и обеспечения комфорта применяют сетевой протокол CAN. Причем в ближайшие годы, как ожидается, на базе данного протокола будет введен единый интерфейс и для систем компьютерной диагностики. Таким образом, на каждом западно-европейском автомобиле в скором времени будет по крайней мере один узел данной сети. И это вполне объяснимо. Протокол CAN обладает важнейшим достоинством: идентификаторы сообщений используются не только для алгоритма разрешений коллизий, но и для описания сообщений, когда применяется не прямая адресация данных, а лишь отмечается характер информации, представленной в сообщении (например, "давление масла"). Поэтому большинство автомобилестроителей выбрали этот протокол для построения сетей именно класса С.

Физически CAN представляет собой последовательную асинхронную шину, данные которой передаются или по витой паре, или по оптоволокну, или по радиоканалу. Шина — мультимастерная, т. е. управлять ею могут сразу несколько устройств. Теоретически число подсоединяемых к ней устройств не отраничено. Скорость передачи данных задается программно (не более 1 Мбит/с).

В настоящее время действующей спецификацией для протокола CAN служит "CAN Soecjfication version 2,0", состоящая из двух частей — А и В, первая из них описывает обмен данными по сети с использованием 11-битного идентификатора, а вторая — 29-битного. И если узел CAN поддерживает обмен данными только с использованием 11-битного идентификатора, не выдавая при этом ошибки на обмен данными с использованием 29-битного идентификатора, то его обозначают "CAN2.0A Active, CAN2.0В Passive"; если с использованием и 11 -битного, и 29-битного идентификаторов, то "CAN2.0B Active".

Существуют также и узлы, которые поддерживают обмен данными с использованием только 11-битного идентификатора, а при обнаружении в сети данных с 29-битным идентификатором выдают ошибку. Но на автомобилях устанавливают, само собой, только согласованные системы. Они работают в двух сетях, имеющих разные (250 и 125 Кбит/с) скорости передачи данных. Первые обслуживают основные системы управления (двигатель, автоматическая коробка передач, АБС и т. д.), вторые — системы вспомогательные (стеклоподъемники, освещение и пр.).

Сеть CAN состоит из узлов с собственными тактовыми генераторами. Любой ее узел посылает сообщение всем системам, подсоединенным к шине, а получатели решают, относится ли данное сообщение к ним. Для этого предусмотрена аппаратная реализация фильтрации сообщений.

Протокол CAN обладает исключительно развитой системой обнаружения и сигнализации ошибок, включающей поразрядный контроль, прямое заполнение битового потока, проверку пакета сообщений CRC-полиномом, контроль формы пакета сообщений, подтверждение верного приема пакета данных. В итоге общая вероятность необнаружения ошибки не превышает 4,7 • 10-11. Кроме того, имеющаяся система арбитража протокола CAN исключает потерю информации и времени при "столкновениях" на шине.

Как известно, возможны два основных способа работы протокола — по событиям и временным меткам. В CAN реализован именно первый способ. Однако ЕС одновременно финансировал и программу исследования по второму способу — коммуникационному протоколу для высоконадежных приложений ТТР ("временно-пусковой" протокол). Над ним работали "ДаймлерКрайслер", "Бритиш Аэропак", ФИАТ, "Форд", "Марелли", "Бош", "Вольво" и Венский технический университет. В итоге была разработана архитектура ТТА, которая признана эффективной для критичных по безопасности систем (автомобильных, железнодорожных, авиационных).

Архитектуры систем на основе протоколов ТТР и CAN, в общем-то, сходны. Обе системы распадаются на ряд подсистем (кластеров), т. е. распределенных компьютерных систем, и наборы узлов, объединенных последовательным каналом. Для выполнения функций, которые невозможно реализовать на одном узле (таких, как точная координация работы двигателя, тормозов и др.), узлы обмениваются сообщениями через последовательный коммуникационный канал.

Каждый узел, в свою очередь, состоит из трех элементов — компьютера, коммуникационного контроллера и подсистемы ввода—вывода для связи с датчиками и элементами управления. Все эти элементы связаны между собой двумя интерфейсами — коммуникационным интерфейсом сети (CNI) между компьютером и коммуникационным контроллером и управляемым интерфейсом объекта (COI) между компьютером и подсистемой ввода—вывода процесса.

Компьютер узла содержит ЦПУ, память, часы реального времени и собственную операционную систему, а также прикладное программное обеспечение. Он принимает и передает данные от и в CNI и COI, исполняет приложения реального времени в заданные временные интервалы.

Коммуникационный контроллер в случае протокола ТТР образован коммуникационным каналом и совокупностью управляемых временем коммуникационных контроллеров кластера, каждый из которых держит в памяти диспетчер-таблицу, определяющую в какую точку данное сообщение послано или в какой точке ожидается его получение. Коммуникационный же контроллер CAN, управляемый событиями, такой таблицы не имеет, так как передача сообщения инициируется командой с компьютера узла.


Таблица 2

Пример содержания "Вентиль прикрыт "Вентиль открыт на 60* "
сообщения на 5* "

Содержание поля Информация о со- Информация о событии
данных бытии

Характер После возникно- Периодически, через задан-
посылок вения события ные интервалы времени

Управление во Прерывание, выз- Выборки, вызываемые
времени ванное возникно- ходом времени
вением события

Обработка в при- Очередь и замена Новая версия заменяет
емнике (поглощение) при предыдущую, поглощения
чтении при чтении нет

Последствия по- Потеря синхрони- Недоступность текущей
тери сообщения зации состояний информации о текущем со-
отправителя и стоянии на время интервала
приемника выборки

Назначение коммуникационной системы — передавать (в масштабе реального времени) сообщения либо о значении параметра (переменной состояния, например, скорости), либо о возникновении события от узла-передатчика одному или нескольким узлам-приемникам этого кластера. Сообщение состоит из трех частей: имени переменной состояния или события; наблюдаемого значения переменной состояния; времени наблюдения переменной состояния или события. Ключевое место в нем занимает значение переменной состояния или события. Причем, сообщение может не содержать значение времени, тогда это значение принимается по факту приема сообщения.

Как видим, протоколы CAN и ТТА базируются на понятиях "событие" и "состояние". Разницу между ними иллюстрирует табл. 2. Но следует иметь в виду, что в ряде случаев информацию о новом состоянии можно упаковывать в сообщение о событии, которое посылается только при изменении состояния.

Итак, протокол CAN есть коммуникационная система, управляемая сообщениями, которые посылаются, если компьютер узла запрашивает передачу сообщения и канал не занят. Но если другие узлы в данный конкретный момент времени тоже хотят послать сообщение, то оно посылается с наибольшим приоритетом.

Протокол ТТР — система, управляемая временем. Доступ к физической среде управляется бесконфликтной стратегией ТDМА (разделенный во времени множественный доступ). Каждый узел получает уникальный временной слот в цикле TDMA. Каждый контроллер ТТР содержит таблицу диспетчеризации (список дискрипторов сообщений, MEDI) с информацией о том, какой узел имеет право послать и какое сообщение в конкретный момент времени, два дублированных канала коммуникации — для того чтобы не допустить возможную потерю информации.

Система, основанная на протоколе ТТР, подкупает величиной возможного потока данных (до 4 Мбит/с), надежностью (за счет дублирования коммуникационного канала) и строгим регламентом работы во времени, который позволяет заранее определить свойства системы. Вероятно, что будущее именно за этой системой: она, как предполагается, будет управлять всеми жизненными функциями автомобилей (электронным рулем, акселератором, тормозами и другими высокоприоритетными устройствами). Это особенно актуально в свете того, что на протяжении последних лет демонстрируются многочисленные концептуальные автомобили и даже ходовые макеты, которые не имеют механических связей между органами управления и исполнительными механизмами. Однако на современном этапе развития пока еще возможен только частичный мулътиплекс, когда сетевая схема состоит из набора элементов, которые включают датчики и устройства, подключенные к распределительному устройству посредством проводов


Последний раз редактировалось paratesla 24 май 2011, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:32
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
teterkin писал(а):
paratesla писал(а):
Насчет спецификации, сам страстно хочу ее получить. Пусть даже и на англицком языке. Если будет на немецком, то в нем я не силен :(. Начсет инфы "все читает" это значит, что не надо по аналогу через диоды делать развязку концевиков, плюс читает состояние багажника. Состояния капота не читает, так как в Комфорте там нету датчика.

Блин, а меня получается обманул официальный дилер Фольксвагена? Они хотели сначала с CAN-модулем сделать, потом вернули деньги, сказали, что CAN шина урезанная и сделали по аналогу. Ну я хоть рад, что сделали аккуратненько.


Вот поэтому я сам и делал, во первых лучше самого себя для себя же любимого никто не сделает, + сделал нестандартную установку. Во вторых в моем мухосранске установщики вообще сказали мне "Зачем же вы немцев то покупаете? там же эта идиотская КАН шина.... Вот японцев надо покупать, там все нормально :)"


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:07
Сообщения: 362
Изображения: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
paratesla писал(а):
Нашел :) Вообщем все по взрослому, в отличии от 7 уровней абстракции в LAN, там всего три уровня. Фреймы есть стандартные по 11 бит и есть расширенные по 29 бит. Кому интересно то читаем тут http://can.marathon.ru/files/can2spec.pdf

Не... это-то понятно, это стандарт, а я имел в виду именно описание шины нашей машинки: что-куда идет и как данные снимать о состоянии устройств.


 Профиль  
 
 

Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 12:32
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
teterkin писал(а):
paratesla писал(а):
Нашел :) Вообщем все по взрослому, в отличии от 7 уровней абстракции в LAN, там всего три уровня. Фреймы есть стандартные по 11 бит и есть расширенные по 29 бит. Кому интересно то читаем тут http://can.marathon.ru/files/can2spec.pdf

Не... это-то понятно, это стандарт, а я имел в виду именно описание шины нашей машинки: что-куда идет и как данные снимать о состоянии устройств.


Я так понимаю нужен контроллер, вернее интерфейс для чтения сигналов и плюс маломальский дешифратор, пусть даже на базе компьютера. Если интрефейс и смогут сделать в каком нибудь радиоинституте, то вот софт боюсь придется еще долго писать самоделкиным, так как под каждый авто свой набор инструкций будет.
Зато берем потом нетбук, подключаем к диагностическому разъему и вуаля, все на экране видно :) Но вот у меня диагностический разъем почему то всю инфу и не выдавал, загадка.....


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:07
Сообщения: 362
Изображения: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Так полно устройств которые уже знают нашу машину. Даже здесь на форуме писали. Только уже наверное не вспомнить, где. Вроде там тема была про лампочку температуры двигателя.


 Профиль  
 
 

Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 22:06
Сообщения: 177
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Завтра буду загонять машину на Предельную в thunder studio...отпишусь, когда поставят. Народ, вопрос такого плана: если сигу ставят в обход иммобилайзера - это что ж получается, при закрытии авто иммобилайзер не активируется? (не моргает диод на двери?). Дайте пожалуйста пояснения, плз lamo


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:49
Сообщения: 15
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Доброго времени суток. Подскажите, кто какую сигнализацию/охранный комплекс устанавливал совместно со штатной VAGовской системой из пакета Premium ?


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:35
Сообщения: 74
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
full_throttle
Сигналку поставили? Во сколько обошлось?


 Профиль  
 
 

Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 22:06
Сообщения: 177
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Альберт
Не ставил пока, терзаюсь сомнениями, не облегчит ли сигналка угон, ставится ведь в обход иммобилайзера, да плюс к тому второй ключ где-то прячется в авто, поэтому иммобилайзер всегда не активен получается (ИМХО) ...по цене получается Пандора 1870i с автозапуском 11700, томагавк - 10000. Пандору рекомендуют, т.к. является более надежной благодаря диалоговому коду


 Профиль  
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: