Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. [Страница 422 из 661]

Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня.

Да смотрел я эти поршни в руках вертел но толку то там что то изменено на одну тысячную милиметра допустим и как это увидеть

Мое мнение разница в поршнях заключается только в сплаве металла и напылении на юбках . При нагреве алюминий очень сильно расширяется при остывании также сильно садится . Так вот все зависит от сплава , и у каждого сплава разница при нагреве и остывании своя .один сплав после нагрева может сесть на 0.25 мм другой только на 0.05 мм ,и напыление на юбках может быть другое может какое нибудь более крепкое . Так вот из какого сплава сделаны новые поршня мы не знаем и вряд ли кто скажет .Этот двигатель сделан был для теплых стран ,индия китай и.т.д и там наверное с нимвсе нормально , а у нас в россии разница температур очень большая . Вот и получается что летом все работает хорошо , а зимой при минусовых температурах поршня сильно садятся , и когда мы заводим машину и пока она прогревается все это время поршня долбят о стенки цилиндров и со временем раздалбливают до конца . Какой сплав у новых поршней мы не знаем . Я думаю который меньше расширяется при нагреве

402 писал(а):

Этот двигатель сделан был для теплых стран ,индия китай и.т.д

У них вообще нет CFNA, машины с этим двигателем продают на территории СНГ.

lomond писал(а):

Интересную версию в канун выхода статьи видят спецы и журнала ЗР связанная с алюминиевым блоком

О! почитал по ссылке. Где то это все укладывается в мою картину мира.
Если кому лень читать, то спецы счтитают виноват алюминиевый БЦ. У люминия коэффициент теплового расжирения сильно больше чем у чугуния, причем пишет человек (ну и судя по всему разбирается в этом, в том числе в теории), что при нагревании диаметр цилинда уменьшается (ну с его слов там вообще то говоря все сложнее, но если упрощенно, то именно так). Ну а поршень соответсвенно расширяется. Поэтому, чтоб поршня на зажало на таком движке были ВЫНУЖДЕНЫ сделать зазор между поршнем и цилиндром где то примерно на уровне соответсвующем тому, когда если блок чугунный, то его надо отдавать уже в расточку. По прикидкам около 0,15 - 0,2 мм.
Не знаю кому как, а для меня это все объясняет.
Кстати полностью согласуется с современной задачей автомобилестроения - сделать такой автомобиль, чтоб после истечения гарантии он ломался ВЕСЬ И СРАЗУ. Сколько там у нас гарантия заявлена? - 100 тык. Ну и все нормально значит. Я примерно так и прикидывал. А потом вэлкам, меняем как там он называется шот-блок по-моему, т.е. БЦ в сборе с коленвалом и поршнями. Тыр. эдак... 200-250 наверное.
Поэтому правы все и кто орет, что у него стучит и те кто говорит, что ничего не будет - стучит и пусть стучит. Задумано просто так было, ну а аккустический фактор просто не учитывался. Ну поменяют особо орущим поршня, может сместят ось пальца маленько, может - правильно говорят - сплав маленько другой. Процентов на 20 ситуацию улучшат, ну и все. Ну проходят эти движки не 100 тык, а 150 (в среднем, а то опять сейчас заорут что у них тут под тачкой 180 уже и у кого то там еще 190 уже..., поэтому повторяю - в среднем. Ну и вообще, лично я таких не видел пока, а вот стучащие после пробега 30 тык - штук 6-7, т.е. ВСЕ которые встречались!)
А те у кого не стучит, мож к лору сходить надо? У меня жена тоже не слышит абсолютно, но она блондинка, ей простительно.
Только вот одного не пойму, нафига! У них что с чугунием тяжело? Или дешевле сильно?

alex-1968 писал(а):

А те у кого не стучит, мож к лору сходить надо?

А может ты прокатишься из Кемерово в Краснодар да сам послушаешь, а?)))
И если исходить из таорЭи ,то прикинь сам-у вас зимой -30.... у нас+5....))) Вот и причина отсутствия стуков, а не отсутствие ЛОР-врачей на Юге нашей страны....

402 писал(а):

Мое мнение разница в поршнях заключается только в сплаве металла и напылении на юбках . При нагреве алюминий очень сильно расширяется при остывании также сильно садится . Так вот все зависит от сплава , и у каждого сплава разница при нагреве и остывании своя .один сплав после нагрева может сесть на 0.25 мм другой только на 0.05 мм ,и напыление на юбках может быть другое может какое нибудь более крепкое . Так вот из какого сплава сделаны новые поршня мы не знаем и вряд ли кто скажет .Этот двигатель сделан был для теплых стран ,индия китай и.т.д и там наверное с нимвсе нормально , а у нас в россии разница температур очень большая . Вот и получается что летом все работает хорошо , а зимой при минусовых температурах поршня сильно садятся , и когда мы заводим машину и пока она прогревается все это время поршня долбят о стенки цилиндров и со временем раздалбливают до конца . Какой сплав у новых поршней мы не знаем . Я думаю который меньше расширяется при нагреве

При чем здесь теплые страны?!!!сто раз уже обсуждалось что стучит очень сильно и при температурах выше 20 градусов!!!!достали уже своими рассуждениями!

rpm писал(а):

достали уже своими рассуждениями!

Ну дык выдай единственно верную причину.... мы все внимание....

polovod1, А ты сбрось файл, можно в личку. И я скажу стучит или нет.
А то мы мож путаем теплое с мягким.
Могу тебе свой сбросить и на холодную и на горячую.
Хотя их таких не меряно на ютубе.

alex-1968 писал(а):

А ты сбрось файл, можно в личку. И я скажу стучит или нет.

))) да тут где то бродит файл мой..... ставить диагнозы по интернету дело не благодарное....))) звук у моей машины есть...секунд 20....30....далее нормальная работа движка.... расширится блок с "горшками" за 20 секунд?

polovod1 писал(а):

расширится блок с "горшками" за 20 секунд?

Ну на сколько да. Ну может этого в твоем случае и достаточно.
У меня вот тоже сначала вообще не стучало, потом начало на холодную, а потом и на горячую. На холодную просто сильнее.

Я ж и говорю - так и было задумано. Никто и не ставил задачи миллионник сделать.
Ну аккустический эффект не учли просто.
Я бы не месте ВАГа вообще не заморачивался. Надо было им упереться рогом сразу - особенность конструкции и все тут. Ни одна экспертиза бы не написала, что это дефект, потому как звук не нормируется, а масло жрать и потеря компрессии только после 100 тык. будет. Ну так что ж вы хотели не новый уже.
Народ бы пошуме, пошумел, да и успокоился. Ну раз особенность такая конструкции... музыку вон погромче сделать можно.

alex-1968 писал(а):

версию в канун выхода статьи видят спецы ЗР связанная с алюминиевым блоком

BSE с чугуном не тише работает и жалоб не меньше

Если мне не изменяет память, на ГАЗ-53, ЗИЛ-130 тоже алюминиевые блоки были. Тоже стучали? Например, на Пежо 406 тоже алюминий...

Думаю алюминий играет роль, но всего лишь как один из факторов. Иначе в подтверждения этой версии должны стучать 80% современных двс.

D1m писал(а):

Если мне не изменяет память, на ГАЗ-53, ЗИЛ-130 тоже алюминиевые блоки были

А они разве не гильзованные? Я думал что гильзы на них чугунные.

pavelbox писал(а):

Иначе в подтверждения этой версии должны стучать 80% современных двс.

Та почти так и есть.
А если серьезно, то правильно, комплекс факторов.
Двигатели все больше удешевляют, ужимают в угоду экологии, экономичности, форсируют, при этом ресурс более чем гарантийный никому не нужен.
Блок взяли алюминиевый - дешевле, ШПГ облегченную а значит с короткой юбочкой, диаметр цилиндров по-больше, чтоб по-оборотистей - соответсвенно абсолютные температурные колебания в размерах больше, степень сжатия по-больше, значит перекладка поршней по-сильней... ну и т.д.
Вот и результат соответсвующий.
Так что правильно говорят - ездить и не париться. А то что ресурс не большой так "что вы хотели за такие деньги" (с). Ну а стук на скорость не влияет.