Клубный форум полоседан -30% на кузовной remont-polo.ru






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:38
Сообщения: 36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Добрый день всем форумчанам.
Появилась такая проблема - подвеска авто стала реагировать на все неровности дороги. Замена амортизаров(viewtopic.php?f=12&t=6085&start=75#p354968) проблему не решила. Стойки стабилизатора менялись тоже, так же были заменены подушки стабилизатора поперечной устойчивости. Пробег авто почти 60000 км.
После последнего детального осмотра обнаружил что похоже это дело в сайлентблоках. Выкладываю фото сайлентблоков для анализа. Мое мнение что они требуют замены. Но прежде чем это делать, хотел бы получить 100% подтверждение что их нужно заменить. Процедура хоть и не сложная, но требует времени. И еще подскажите на какие сайлентблоки лучше заменить. Сайлентблоки фирмы LEMFÖRDER стоит использовать?
Вложение:
Сайлент-блоки передней подвески
3.jpg [ 394.32 КБ | Просмотров: 25699 ]

Вложение:
Сайлент-блоки передней подвески
1.JPG [ 235.21 КБ | Просмотров: 20086 ]

Вложение:
Сайлент-блоки передней подвески
2.jpg [ 207.76 КБ | Просмотров: 20086 ]



Внимание!!!
Артикульные номера оригинальных сайлент-блоков передних треугольных рычагов:
- 357 407 182 (передний);
- 1J0 407 181 (задний).

Фотоотчеты по замене сайлент-блоков (не забываем благодарить авторов!):
- без использования тисков - фотоотчет от alex-nnov.
- с использованием тисков - фотоотчет от mister_hat.

По опыту выпрессовки сайлент-блоков из рычагов выяснилось, что в основном изнашиваются задние сайлент-блоки. Передние по своей конструкции - практически "вечные". Кроме того, задние сайлент-блоки также можно "усилить", поставив "цельные" от ауди ТТ и полноприводных гольфов (артикульный номер - 8N0 407 181 B). Вся информация по применяемости и конструкции сайлент-блоков есть в фотоотчете от mister_hat. НО! установка "усиленных" задних сайлент-блоков увеличит толчки, передающиеся на кузов авто от переключения передач в МКПП. Отзыв об этом эффекте, размещенный ув. Радик, благодарим автора!

Информация для тех, кто не хочет возиться с приспособлениями и тисками для выпрессовки-запрессовки сайлент-блоков - можно приобрести оригинальные рычаги в сборе с оригинальными сайлент-блоками, которые ставятся в поло с 21.08.2012 по цене одного оригинального заднего сайлент-блока. Артикульные номера рычагов в сборе:
- 6RU 407 151 - левый;
- 6RU 407 152 - правый.
Вложение:
Сайлент-блоки передней подвески
Детали передней подвески.jpg [ 122.98 КБ | Просмотров: 20086 ]

Рычаги подходят на любой поло в кузове седан, вне зависимости от года выпуска!


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 13650
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2370 раз.
Поблагодарили: 4693 раз.

Имя: Олег/GT 6 MT
bigie писал(а):
почему же, просветите?
Не охота лезть в дебри)) Если вкратце-разная жесткость на скручивание резины и ПУ))))


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:38
Сообщения: 363
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Олег151 писал(а):
bigie писал(а):
почему же, просветите?
Не охота лезть в дебри)) Если вкратце-разная жесткость на скручивание резины и ПУ))))

дык полиуретановые сайленты и не должны работать на скручивание, и не должны копировать резиновые.
внутренняя металлическая втулка должна проворачиваться в сайленте. в отверстии под втулку нарезается насечка, в нее закладывается смазка.

та залипуха которую лепит точка опоры и ооо полиуретан- принципиально неправильная. они приклеивают полиуретан к металлическим обоймам и втулкам, повторяя резиновые изделия, из-за чего ПУ скручивается и рвется. хотя за много лет могли исправиться


 Профиль  
 
 

Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 09:49
Сообщения: 2905
Откуда: Псков
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 1575 раз.

Имя: Андрей
bigie писал(а):
внутренняя металлическая втулка должна проворачиваться в сайленте. в отверстии под втулку нарезается насечка, в нее закладывается смазка.

Первый раз про такую конструкцию слышу. Если внутренняя втулка имеет зазор относительно залитого в обойму полиуретана (т.к. она по-вашему должна проворачиваться), то задняя часть рычага при проезде неровностей будет болтаться, как йух в профурсетке и в конце концов внутренняя втулка "разобьет" свое посадочное место в полиуретане. Принцип проектирования всех сайлент-блоков - обе обоймы относительно залитого в них материала не должны иметь никаких зазоров.


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:38
Сообщения: 363
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
реальность с вами не согласна.
сайлент продается в виде отдельных п/уретановых деталей и втулки, шайб, и др.
отверстие под внутреннюю втулку чуть меньше самой втулки, так что вставляется она с натягом. для того и смазка- чтоб втулка не скрипела и не истиралась. никаких люфтов в работе нет.
подобным образом делают сайленты все- пауэрфлекс, енерджи саспенжн, стронгфлекс, и др. нормальные конторы.


 Профиль  
 
 

Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 09:49
Сообщения: 2905
Откуда: Псков
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 1575 раз.

Имя: Андрей
bigie писал(а):
реальность с вами не согласна.

Есть ссылка на какую-нибудь картинку производителя сего чуда?
Если внутренняя втулка садиться в ПУ с натягом, то как же она может проворачиваться относительно ПУ? Как только провернется хоть на небольшой угол - считайте, что натяга в этом соединении уже нет.


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 19:24
Сообщения: 4031
Откуда: 23RUS-Полтавская
Благодарил (а): 1737 раз.
Поблагодарили: 1923 раз.

Имя: Николай
bigie писал(а):
реальность с вами не согласна.

Т. е. Вы хотите сказать -все солидные конторы делают просто имитацию типичного втулочного соединения -но не из бронзовых втулок - из ПУ?
Суть работы сайлент -блока -подвижная деталь зафиксирована пространственно от перемещений и может проворачиваться только за счет пластичности и упругости резинового или какого другого элемента сайлент -блока .


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 08:33
Сообщения: 1630
Откуда: Темрюк
Благодарил (а): 491 раз.
Поблагодарили: 549 раз.

Имя: Дима/GT 6MT Stage 1
Strongflex действительно имеют конструкцию с внутренней проворачивающейся втулкой:

Сайлент-блоки передней подвески

Правда есть отзывы говорящие о их недолговечности:

https://www.drive2.ru/l/5827031/


По сути со скольжением перемещается и передний стабилизатор в своих втулках. А втулки иногда делают из ПУ. Но, поверхность скольжения этих втулок армирована, например у Eibach. Можно посмотреть, как это сделано-на днях ставил новый стаб и втулки из ПУ:

https://www.drive2.ru/l/474559939860234602/


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:38
Сообщения: 363
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
суть в том что полиуретановые сайленты- это тоже компромисс

плюс- они хорошо держат радиальные нагрузки, то есть полезны на динамичных авто, в спорте.

минус- они плохо переносят скручивающие нагрузки, потому и втулку делают свободной, эта втулка и есть слабое место, которое надо смазывать периодически. если не смазывать- отверстие сотрет абразивом из грязи, то есть не очень годятся для джипов и грязных и песчаных потатушек.
вон на фотке пакетик со смазкой видно.


Последний раз редактировалось bigie 08 июн 2017, 12:13, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 19:24
Сообщения: 4031
Откуда: 23RUS-Полтавская
Благодарил (а): 1737 раз.
Поблагодарили: 1923 раз.

Имя: Николай
Вот этот минус и ставит крест на использовании ПУ!
bigie писал(а):
минус- они плохо переносят скручивающие нагрузки,


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:38
Сообщения: 363
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
kolba-60 писал(а):
Вот этот минус и ставит крест на использовании ПУ!
bigie писал(а):
минус- они плохо переносят скручивающие нагрузки,

этот минус значит что стоит применять его не везде и не на всем.
поло проехал на них 10000 км, пока одни плюсы. докатаю до 50000 можно будет и отчет писать.


Последний раз редактировалось bigie 08 июн 2017, 12:25, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 09:49
Сообщения: 2905
Откуда: Псков
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 1575 раз.

Имя: Андрей
bigie писал(а):
эта втулка и есть слабое место, которое надо смазывать периодически. если не смазывать- отверстие сотрет абразивом из грязи

Обслуживаемые сайлент-блоки - нонсенс для современных реалий. Каждый раз покупать крепеж для того, чтобы обслужить сайленты + мучится с запрессовкой-выпрессовкой - сразу нет, принцип должен быть такой - поставил и забыл.


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:38
Сообщения: 363
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
mister_hat писал(а):
bigie писал(а):
эта втулка и есть слабое место, которое надо смазывать периодически. если не смазывать- отверстие сотрет абразивом из грязи

Обслуживаемые сайлент-блоки - нонсенс для современных реалий. Каждый раз покупать крепеж для того, чтобы обслужить сайленты + мучится с запрессовкой-выпрессовкой - сразу нет, принцип должен быть такой - поставил и забыл.

это для вас нонсенс.
а для меня нонсенс каждый год менять болтающиеся задние сайленты или ездить по трассе на вихляющей машине.
я лучше раз в год смажу сайленты. если интересно могу замерить время затрачиваемое на эту операцию.


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 13650
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2370 раз.
Поблагодарили: 4693 раз.

Имя: Олег/GT 6 MT
bigie писал(а):
сайлент продается в виде отдельных п/уретановых деталей и втулки, шайб, и др.
То есть сводится к тому что я сказал ранее-если ПУ..то полностью!)))


 Профиль  
 
 

Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:38
Сообщения: 363
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Олег151 писал(а):
bigie писал(а):
сайлент продается в виде отдельных п/уретановых деталей и втулки, шайб, и др.
То есть сводится к тому что я сказал ранее-если ПУ..то полностью!)))

а что это изменит?
придется смазывать два сайлента в рычаге, а не один?


 Профиль  
 
 

Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 09:49
Сообщения: 2905
Откуда: Псков
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 1575 раз.

Имя: Андрей
bigie писал(а):
а для меня нонсенс каждый год менять болтающиеся задние сайленты или ездить по трассе на вихляющей машине.

Сколько в год вы проезжаете и какого качества у вас дороги?
Я вот заменил задние (да и передние тоже, как оказалось - их можно было не менять) сайлент-блоки на 67 тыс. км. - и как оказалось, зря, т.к. думал, что дело в надрывах резины. Поведение машины практически не изменилось (до замены приходилось постоянно подруливать на трассе, эффект подруливания на трассе после замены остался). Через 5-8 тыс. открутил колесо и посмотрел на новые задние сайленты передних рычагов - те же самые надрывы, я полез в ELSA, а там:
Вложение:
Сайлент-блоки передней подвески
Контрольный осмотр.jpg [ 167.04 КБ | Просмотров: 878 ]


 Профиль  
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: