Сайлент-блоки передней подвески [Страница 6 из 7]

Добрый день всем форумчанам.
Появилась такая проблема - подвеска авто стала реагировать на все неровности дороги. Замена амортизаров(viewtopic.php?f=12&t=6085&start=75#p354968) проблему не решила. Стойки стабилизатора менялись тоже, так же были заменены подушки стабилизатора поперечной устойчивости. Пробег авто почти 60000 км.
После последнего детального осмотра обнаружил что похоже это дело в сайлентблоках. Выкладываю фото сайлентблоков для анализа. Мое мнение что они требуют замены. Но прежде чем это делать, хотел бы получить 100% подтверждение что их нужно заменить. Процедура хоть и не сложная, но требует времени. И еще подскажите на какие сайлентблоки лучше заменить. Сайлентблоки фирмы LEMFÖRDER стоит использовать?

Открыть спойлер

Вложение:

3.jpg [ 394.32 КБ | Просмотров: 67418 ]

Открыть спойлер

Вложение:

1.JPG [ 235.21 КБ | Просмотров: 61805 ]

Открыть спойлер

Вложение:

2.jpg [ 207.76 КБ | Просмотров: 61805 ]

---

Внимание!!!
Артикульные номера оригинальных сайлент-блоков передних треугольных рычагов:
- 357 407 182 (передний);
- 1J0 407 181 (задний).

Фотоотчеты по замене сайлент-блоков (не забываем благодарить авторов!):
- без использования тисков - фотоотчет от alex-nnov.
- с использованием тисков - фотоотчет от mister_hat.

По опыту выпрессовки сайлент-блоков из рычагов выяснилось, что в основном изнашиваются задние сайлент-блоки. Передние по своей конструкции - практически "вечные". Кроме того, задние сайлент-блоки также можно "усилить", поставив "цельные" от ауди ТТ и полноприводных гольфов (артикульный номер - 8N0 407 181 B). Вся информация по применяемости и конструкции сайлент-блоков есть в фотоотчете от mister_hat. НО! установка "усиленных" задних сайлент-блоков увеличит толчки, передающиеся на кузов авто от переключения передач в МКПП. Отзыв об этом эффекте, размещенный ув. Радик, благодарим автора!

Информация для тех, кто не хочет возиться с приспособлениями и тисками для выпрессовки-запрессовки сайлент-блоков - можно приобрести оригинальные рычаги в сборе с оригинальными сайлент-блоками, которые ставятся в поло с 21.08.2012 по цене одного оригинального заднего сайлент-блока. Артикульные номера рычагов в сборе:
- 6RU 407 151 - левый;
- 6RU 407 152 - правый.

Открыть спойлер

Вложение:

Детали передней подвески.jpg [ 122.98 КБ | Просмотров: 61805 ]

Рычаги подходят на любой поло в кузове седан, вне зависимости от года выпуска!

bigie писал(а):

почему же, просветите?

Не охота лезть в дебри)) Если вкратце-разная жесткость на скручивание резины и ПУ))))

Олег151 писал(а):

bigie писал(а):

почему же, просветите?

Не охота лезть в дебри)) Если вкратце-разная жесткость на скручивание резины и ПУ))))

дык полиуретановые сайленты и не должны работать на скручивание, и не должны копировать резиновые.
внутренняя металлическая втулка должна проворачиваться в сайленте. в отверстии под втулку нарезается насечка, в нее закладывается смазка.

та залипуха которую лепит точка опоры и ооо полиуретан- принципиально неправильная. они приклеивают полиуретан к металлическим обоймам и втулкам, повторяя резиновые изделия, из-за чего ПУ скручивается и рвется. хотя за много лет могли исправиться

bigie писал(а):

внутренняя металлическая втулка должна проворачиваться в сайленте. в отверстии под втулку нарезается насечка, в нее закладывается смазка.

Первый раз про такую конструкцию слышу. Если внутренняя втулка имеет зазор относительно залитого в обойму полиуретана (т.к. она по-вашему должна проворачиваться), то задняя часть рычага при проезде неровностей будет болтаться, как йух в профурсетке и в конце концов внутренняя втулка "разобьет" свое посадочное место в полиуретане. Принцип проектирования всех сайлент-блоков - обе обоймы относительно залитого в них материала не должны иметь никаких зазоров.

реальность с вами не согласна.
сайлент продается в виде отдельных п/уретановых деталей и втулки, шайб, и др.
отверстие под внутреннюю втулку чуть меньше самой втулки, так что вставляется она с натягом. для того и смазка- чтоб втулка не скрипела и не истиралась. никаких люфтов в работе нет.
подобным образом делают сайленты все- пауэрфлекс, енерджи саспенжн, стронгфлекс, и др. нормальные конторы.

bigie писал(а):

реальность с вами не согласна.

Есть ссылка на какую-нибудь картинку производителя сего чуда?
Если внутренняя втулка садиться в ПУ с натягом, то как же она может проворачиваться относительно ПУ? Как только провернется хоть на небольшой угол - считайте, что натяга в этом соединении уже нет.

bigie писал(а):

реальность с вами не согласна.

Т. е. Вы хотите сказать -все солидные конторы делают просто имитацию типичного втулочного соединения -но не из бронзовых втулок - из ПУ?
Суть работы сайлент -блока -подвижная деталь зафиксирована пространственно от перемещений и может проворачиваться только за счет пластичности и упругости резинового или какого другого элемента сайлент -блока .

Strongflex действительно имеют конструкцию с внутренней проворачивающейся втулкой:



Правда есть отзывы говорящие о их недолговечности:

https://www.drive2.ru/l/5827031/


По сути со скольжением перемещается и передний стабилизатор в своих втулках. А втулки иногда делают из ПУ. Но, поверхность скольжения этих втулок армирована, например у Eibach. Можно посмотреть, как это сделано-на днях ставил новый стаб и втулки из ПУ:

https://www.drive2.ru/l/474559939860234602/

суть в том что полиуретановые сайленты- это тоже компромисс

плюс- они хорошо держат радиальные нагрузки, то есть полезны на динамичных авто, в спорте.

минус- они плохо переносят скручивающие нагрузки, потому и втулку делают свободной, эта втулка и есть слабое место, которое надо смазывать периодически. если не смазывать- отверстие сотрет абразивом из грязи, то есть не очень годятся для джипов и грязных и песчаных потатушек.
вон на фотке пакетик со смазкой видно.

Вот этот минус и ставит крест на использовании ПУ!

bigie писал(а):

минус- они плохо переносят скручивающие нагрузки,

kolba-60 писал(а):

Вот этот минус и ставит крест на использовании ПУ!

bigie писал(а):

минус- они плохо переносят скручивающие нагрузки,

этот минус значит что стоит применять его не везде и не на всем.
поло проехал на них 10000 км, пока одни плюсы. докатаю до 50000 можно будет и отчет писать.

bigie писал(а):

эта втулка и есть слабое место, которое надо смазывать периодически. если не смазывать- отверстие сотрет абразивом из грязи

Обслуживаемые сайлент-блоки - нонсенс для современных реалий. Каждый раз покупать крепеж для того, чтобы обслужить сайленты + мучится с запрессовкой-выпрессовкой - сразу нет, принцип должен быть такой - поставил и забыл.

mister_hat писал(а):

bigie писал(а):

эта втулка и есть слабое место, которое надо смазывать периодически. если не смазывать- отверстие сотрет абразивом из грязи

Обслуживаемые сайлент-блоки - нонсенс для современных реалий. Каждый раз покупать крепеж для того, чтобы обслужить сайленты + мучится с запрессовкой-выпрессовкой - сразу нет, принцип должен быть такой - поставил и забыл.

это для вас нонсенс.
а для меня нонсенс каждый год менять болтающиеся задние сайленты или ездить по трассе на вихляющей машине.
я лучше раз в год смажу сайленты. если интересно могу замерить время затрачиваемое на эту операцию.

bigie писал(а):

сайлент продается в виде отдельных п/уретановых деталей и втулки, шайб, и др.

То есть сводится к тому что я сказал ранее-если ПУ..то полностью!)))

Олег151 писал(а):

bigie писал(а):

сайлент продается в виде отдельных п/уретановых деталей и втулки, шайб, и др.

То есть сводится к тому что я сказал ранее-если ПУ..то полностью!)))

а что это изменит?
придется смазывать два сайлента в рычаге, а не один?

bigie писал(а):

а для меня нонсенс каждый год менять болтающиеся задние сайленты или ездить по трассе на вихляющей машине.

Сколько в год вы проезжаете и какого качества у вас дороги?
Я вот заменил задние (да и передние тоже, как оказалось - их можно было не менять) сайлент-блоки на 67 тыс. км. - и как оказалось, зря, т.к. думал, что дело в надрывах резины. Поведение машины практически не изменилось (до замены приходилось постоянно подруливать на трассе, эффект подруливания на трассе после замены остался). Через 5-8 тыс. открутил колесо и посмотрел на новые задние сайленты передних рычагов - те же самые надрывы, я полез в ELSA, а там:

Вложение:

Контрольный осмотр.jpg [ 167.04 КБ | Просмотров: 4462 ]