Юристы со стажем, разбирающиеся в автомобильном вопросе. [Страница 6 из 15]

gerikov
Я конечно не юрист, но скажу свое ИМХО. Все отношения между Вами и дилером регулируются договором, для этого он собственно и заключался, Вы его прочитали и поставили свою подпись, тем самым согласились с изложенными условиями, поэтому неустойку Вам будут выплачивать так, как указано в договоре, а к закону следует обращаться в спорных ситуациях или если нарушены условия договора.

Хантер писал(а):

gerikov
Я конечно не юрист, но скажу свое ИМХО. Все отношения между Вами и дилером регулируются договором, для этого он собственно и заключался, Вы его прочитали и поставили свою подпись, тем самым согласились с изложенными условиями, поэтому неустойку Вам будут выплачивать так, как указано в договоре, а к закону следует обращаться в спорных ситуациях или если нарушены условия договора.

Помимо договора, отношения между дилером и покупателем регулируются, в том числе, и законом о защите прав потребителей. Если есть противоречия между ЗоЗПП (Федеральный Закон) и договором, то "вопрос" будет решаться так, как гласит Федеральный Закон, а не договор с дилером.

gerikov писал(а):

Такая ситуация.
Скоро выходит срок поставки по договору моего автомобиля.
В договоре есть пункт что при просрочке поставки автомобиля исполнитель выплачивает штраф в размере 0.1% от суммы залога за каждый день просрочки (в моем случае залог это 100000)

Хотя в ЗоЗПП ст.28 п 5. написано

5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).

Какую неустойку должен выплачивать дилер ? Ту которая указана в договоре или та что указана в законе ?

Доброго времени суток.
Как поименован Ваш договор?
Договор купли-продажи НЕ ОТНОСИТСЯ к договорам о выполнении работ, оказании услуг, а значит и не регулируется названной Вами статьей.

Хантер писал(а):

gerikov
Я конечно не юрист, но скажу свое ИМХО. Все отношения между Вами и дилером регулируются договором, для этого он собственно и заключался, Вы его прочитали и поставили свою подпись, тем самым согласились с изложенными условиями, поэтому неустойку Вам будут выплачивать так, как указано в договоре, а к закону следует обращаться в спорных ситуациях или если нарушены условия договора.

А я Вам так скажу:
В договоре может быть прописано все, что угодно, в том числе полная ахинея. Далеко не всегда это "все, что угодно" соответствует действующему законодательству, поэтому, если конкретное условие договора составлено в рамках закона, то действует это условие, если же таковое противоречит закону, применяем последний.
Однако, напомню, вопрос о том, противоречит ли условие договора закону или же нет, а равно является оно (условие) действующим или ничтожным определяет в РФ суд, сами Вы такой вердикт вынести конечно можете, но юридической силы он иметь не будет.

Arden писал(а):

Доброго времени суток.
Как поименован Ваш договор?
Договор купли-продажи НЕ ОТНОСИТСЯ к договорам о выполнении работ, оказании услуг, а значит и не регулируется названной Вами статьей.

Да договори "купли- продажи" , какой тогда статьей в ЗоЗПП регулируются сроки поставки ?

gerikov писал(а):

gerikov писал(а):

Такая ситуация.
Скоро выходит срок поставки по договору моего автомобиля.
В договоре есть пункт что при просрочке поставки автомобиля исполнитель выплачивает штраф в размере 0.1% от суммы залога за каждый день просрочки (в моем случае залог это 100000)

Хотя в ЗоЗПП ст.28 п 5. написано

5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).

Какую неустойку должен выплачивать дилер ? Ту которая указана в договоре или та что указана в законе ?

тема все еще актуальна

У вас договор как называется? Вот видите...умножайте 0.1 на колическто дней прсрочки и на 100, и получите сумму компенсации. Причем, я уверен, предельная сумма компенсации в договоре тоже оговорена. А ссылаться в вашем случае на законы (тут уместнее на ГК - пользование чужими средствами) думаю бессмысленно, ввиду малой суммы компенсации, которую вам придеться отстаивать в суде.

gerikov писал(а):

Arden писал(а):

Доброго времени суток.
Как поименован Ваш договор?
Договор купли-продажи НЕ ОТНОСИТСЯ к договорам о выполнении работ, оказании услуг, а значит и не регулируется названной Вами статьей.

Да договори "купли- продажи" , какой тогда статьей в ЗоЗПП регулируются сроки поставки ?

Пунктом в вашеи договоре. Для этого он и составляется. Читайте выше.

Если возможно проконсультируйте. В предварительном договоре купли-продажи "Ответственность сторон" записано: За просрочку передачи автомобиля ПОКУПАТЕЛЬ вправе потребовать от ПРОДАВЦА уплату неустойки в размере 0,1% от стоимости не переданного в срок автомобиля (срок обозначен как 6 месяцев с даты подписания договора) за каждый день просрочки, но не более 5% от суммы, внесенной на расчетный счет Продавца. Если я внесу всю сумму до прихода автомобиля в срок, а его не поставят, реально будет востребовать данную неустойку? Заранее спасибо

[Arden[:Доброго Вам времени суток.Могу ли я предположить то,что поскольку мои отношения с салоном связывает "Договор поставки",срок которого истекает,то и разбираться я с ним (салоном)должен на основании Закона о защите прав потребителя?
Заранее благодарю.

Добрый день!Решили заказать автомобиль в салоне.Заключили с автосалоном "Соглашение",в котором указано:
"п.1.Продавец обязуется заключить в покупателем договор купли-продажи автомобиля марки....при условии поставок Продавцу автомобилей,отвечающих вышеперечисленным характеристикам.В договоре будет указан срок поставки автомобиля на склад продавца 15 дней.
п.2.Продавец обязуется вполнить обязательство,указанное в п.1 при условии уплаты авансового платежа...
п.4 В случае если ООО".."не подтвердит осуществление поставок данного автомобиля покупателю в сроки,оговоренные в п.1,договор купли-продажи не подлежит заключению,а продавец возвращяет покупателю уплаченный аванс.В остальных случаях аванс не возвращяется...."
Договор заключен 1 ноября,аванс оплатили,обещали,что авто придет 10 ноября,но вчера сообщили,что автовоз задерживается.Скажите,можем ли мы потребовать возврат аванса и когда?
Заранее спасибо.

ass писал(а):

Если возможно проконсультируйте. В предварительном договоре купли-продажи "Ответственность сторон" записано: За просрочку передачи автомобиля ПОКУПАТЕЛЬ вправе потребовать от ПРОДАВЦА уплату неустойки в размере 0,1% от стоимости не переданного в срок автомобиля (срок обозначен как 6 месяцев с даты подписания договора) за каждый день просрочки, но не более 5% от суммы, внесенной на расчетный счет Продавца. Если я внесу всю сумму до прихода автомобиля в срок, а его не поставят, реально будет востребовать данную неустойку? Заранее спасибо

Уважаемый ass!
Представленный Вами пункт читайте буквально...никакого иного толкования здесь быть не должно...таким образом, расчет неустойки будет производиться от той суммы которую Вы внесли на расчетный счет продавца (пусть даже это вся сумма), но не более стоимости автомобиля. Исходя из изложенного, "реально будет востребовать данную нейстойку"(имеете право на основании представленного пункта договора).

Единственное "но":
Предварительный договор подразумевает заключение основного соглашения, так вот последнее должно заключаться на тех же условиях, что и предварительный договор. При этом у Вас, ДАТА с которой будет начисляться неустойка, исходя из смысла представленного пункта, наступит через 6 месяцев с даты подписания договора (надо полагать основного, иначе было бы указано: "настоящего", "предварительного" и т.п.), а это очень немалый срок...Поэтому советую Вам обратиться к менеджеру или в юр. отдел, если таковой имеется, Вашего дил. центра за получением разъяснений, поскольку может быть, что дилер настолько несведущ в вопросах составления договоров, что предварительный договор является для него единственным и законным соглашением...

staroi писал(а):

[Arden[:Доброго Вам времени суток.Могу ли я предположить то,что поскольку мои отношения с салоном связывает "Договор поставки",срок которого истекает,то и разбираться я с ним (салоном)должен на основании Закона о защите прав потребителя?
Заранее благодарю.

Уважаемый staroi!
Предположить конечно можете .
Однако, исходя из смысла правовой природы договора (уже писал об этом) поставки, он заключается в целях поставки чего -либо для ведения хозяйственной деятельности и не связан с личных использованием (это коротко). Таким образом заключается такой договор, как правило, между юридическими лицами...Наши с Вами договоры необходимо было назвать, ну хотя бы - договор купли-продажи (довольно общее название), а если быть точным - договор купли-продажи с условием о доставке товара. Исходя из сказанного, уместно предположить, что "разбираться" Вы с ними можете на основании ЗоЗПП РФ, поскольку являетесь потребителем ("гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельностии") и ГК РФ, поскольку являетесь покупателем, а именно он (ГК РФ) содержит положения о договорах купли-продажи, а так же положения о нарушении обязательств и ответственности за такое нарушение.

katerina21 писал(а):

Добрый день!Решили заказать автомобиль в салоне.Заключили с автосалоном "Соглашение",в котором указано:
"п.1.Продавец обязуется заключить в покупателем договор купли-продажи автомобиля марки....при условии поставок Продавцу автомобилей,отвечающих вышеперечисленным характеристикам.В договоре будет указан срок поставки автомобиля на склад продавца 15 дней.
п.2.Продавец обязуется вполнить обязательство,указанное в п.1 при условии уплаты авансового платежа...
п.4 В случае если ООО".."не подтвердит осуществление поставок данного автомобиля покупателю в сроки,оговоренные в п.1,договор купли-продажи не подлежит заключению,а продавец возвращяет покупателю уплаченный аванс.В остальных случаях аванс не возвращяется...."
Договор заключен 1 ноября,аванс оплатили,обещали,что авто придет 10 ноября,но вчера сообщили,что автовоз задерживается.Скажите,можем ли мы потребовать возврат аванса и когда?
Заранее спасибо.

Уважаемая katerina21!
Договор, заключенный Вами 1 ноября, содержит ли условия о сроках? Представьте эти условия для обозрения, поскольку, если я правильно понял, сначало речь шла о предварительном соглашении...если это так, то его условия перестают действовать в момент заключения Вами основного договора, видимо последний от 1 ноября...

Для общего сведения (чтоб вопрос не поднимали больше )!

В преддверие появления множества просроченных договоров и в связи с тем, что возникают вопросы по взысканию пеней и процентов, поясню следующее!

1. Все мы заключаем договор с огромным желанием получить авто. Каждый дилер именует соглашение по-разному: договор поставки, купли - продажи и прочее (оговорюсь - предварительный договор не рассматриваю, поскольку к нему должен быть обязательно заключен основной, если конечно дилер не ошибся, и не назвал последний предварительным).
Так вот, договор наш, как бы его дилер не называл, будет иметь правовую природу и фактически, для того же суда, называться договором КУПЛИ-ПРОДАЖИ ТОВАРА С УСЛОВИЕМ О ЕГО ДОСТАВКЕ (покупателю).
Соответственно и нормы закона надо использовать те, которые регулируют этот вид гражданско-правового соглашения.

2. Разобрались с тем, что заключаем, теперь о том, что будет дилеру за просрочку доставки товара и чем руководствоваться при взыскании неустойки.
Многие тут писали про применение статьи 28 Закона о защите прав потребителя (далее ЗоЗПП). Так вот сама по себе эта статься к договору купли-продажи не применяется, поскольку содержит условие о нарушении исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг). Договор купли-продажи НЕ ОТНОСИТСЯ к договорам о выполнении работ (оказании услуг). Однако, наш договор содержит в себе два обязательства со стороны продавца, во-первых, обязательство по передаче товара в собственность (непосредственно купля-продажа), как уже было сказано статью 28 тут применять нельзя и, во-вторых, обязательство по оказанию услуг, а именно доставки товара, вот тут указанная статья начинает работать. Таким образом, руководствуясь пунктом 5 статьи 28 ЗоЗПП требуем от продавца выплаты неустойки в размере 3-х % от стоимости услуги по доставке за каждый день просрочки (или иной промежуток времени, если он определен, например, час).
Кстати, овтечу сразу на возможный вопрос: "Доставка ведь бесплатная?". Она не бесплатная и включена в стоимость товара. Для определения, какую же сумму брать за основу и от какой, соответственно, отталкиваться при начислении неустойки, необходимо помнить о следующем:
-можно руководствоваться все той же статьей, в пункте 5 которой сказано далее по тексту - "...а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа". То есть, если вы не знаете на какую сумму начислять неустойку, потому как эта сумма не определена, то начисляем на всю стоимость авто, приятно, правда?
и второй вариант...
- можно руководствоваться тем, в какую сумму на рынке услуг оценивается подобная доставка при аналогичных условиях), но тут и сумма неустойки будет несерьезной, поскольку такая услуга оценивается явно меньшими деньгами, чем сам авто.

3. О Гражданском кодексе РФ тоже забывать не стоит.
Не стоит в том случае, если Вы вносили предоплату. Дали дилеру денежки, а он ими пользуется, а если при этом еще и обязательства свои не выполняет (просрочил Вам доставку), то пользуется уже неосновательно. В этом случае работает положение статьи 395 ГК РФ и Вы можете взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами (Вашими денежными средствами ). Подробно про эту статью писать не буду, есть желание откройте почитайте сами...все достаточно просто изложено (внесенную сумму умножаем на колличество дней просрочки, затем умножаем на 1/360-тую ставки рефинансирования ЦБ РФ (сейчас ставка 7,75% годовых) и делим на 100, чтоб от процентов избавиться). Маленький примерчик: 10 000 руб. (допустим предоплата) х 15 дней просрочки х7,75/360->0,0215 / 100=10 000 х 15 х 0,0215 / 100 = 32 руб. Конечно смешно, но если внести всю сумму, например за хайлайн - около 540 тыс.руб., остальные условия те же, то сумма становится-около 2000. руб за 15 дней, а если дней просрочки не 15, вообщим считайте сами , ведь для многих 2 к. руб. это мелочь.

НУ пока пожалуй все. Надеюсь кому-то будет полезным...

Договор, заключенный Вами 1 ноября, содержит ли условия о сроках? Представьте эти условия для обозрения, поскольку, если я правильно понял, сначало речь шла о предварительном соглашении...если это так, то его условия перестают действовать в момент заключения Вами основного договора, видимо последний от 1 ноября...


Простите,совсем вас запутала.Не договор заключили,а соглашение 1-го ноября.Т.е. договора пока вообще нет и заключать они его собираются только когда придет машина,т.е. неизвестно когда.Я конечно понимаю,что салон сделал ставку на мою юридическую неграмотность.Но как сейчас потребовать возврат аванса?Кстати,эта ситуация сейчас не редкая и, как я поняла многие автосалоны этим занимаются.