Армия [Страница 9 из 18]

Yaroslaff писал(а):

покажите ка мне, любезный друг, кого и где я оскорбил?
Ну так, чтобы не быть вам голословным пустозвном после вашего заявления выше.
Иначе требую извинений в поклепе.

Уважаемый, я уже сказал, что дальнейшее общение мне не интересно. Видимо с первого раза не доходит, к сожалению. Поэтому повторяю, не вижу смысла в продолжении разговора, как и в продолжении темы

Цитата:

В какой другой теме?

Я и так выбрал несколько вопросов, тем более все по теме Армии.

напрягаешь, но отвечу тебе, раз уж ты утверждаешь, что твои вопросы " по теме армии".

Цитата:

Газ покупает Украина, а ты это её гражданин, а значит газ и для тебя. Или ты сразу, как жареным запахло перестал себя относить к своему обществу. Как же вы себя обеспечиваете газодобычей, если с 1991 года Украина ежегодно приобретала газ у России, где же ваши хваленые 20%.

армия?

Цитата:

Волгу с Форда? Ты о чем?

армия?

Цитата:

Покажи хоть одну ладу и жигули с шильдиком Рено?

армия?

Цитата:

Немцы не используют более дешевую рабочую силу, они дают нашим гражданам дополнительную возможность зарабатывать

армия?

Хватит флуда, дружище.

Да, ладно, успокойтесь, горячие финские парни.

cheeelovek, DOCTOR
Не тратьте эмоции, мужики, не стоит оно того.
Yaroslaff
А Вы, Ярослав, действительно уходите от темы и от вопросов. Причина банальна - есть негативный настрой, нет никаких познаний об армии, кроме всякой шелухи из интернета, причём не знаете ни о какой армии, ни о нашей, ни о своей, ни о любой натовской.
Как можно рассуждать ничего не зная по теме?
Насчёт того что задели за живое - не угадали. Я с Вами общаюсь достаточно корректно и на эмоции не спускаюсь. И слово "Вы" даже пишу, как и положено в деловой переписке с большой буквы. Где задели то? Я знаю прекрасно с кем общаюсь. Я Вам привожу аргументы по разным моментам, касающимся армии. Вы мне на них ни разу по делу не ответили контраргументамии, ибо их нет. Чего бодаетесь то, если не знаете ничего и не ориентируетесь хотя бы примерно в теме?
Смешной Вы право.
Да, ещё добавлю малость. Я ведь не доказываю Вам, что наша армия самая лучшая, самая современная и самая боеготовная. Увы, это далеко не так. Не берусь хвалить и армию Советского времени, бардака хватало выше крыши. Но ведь будет развиваться страна, соответственно будет развиваться и армия, поживём увидим. Я по крайней мере на это надеюсь.
Так о чём спор тогда? А Вам совет, сходите в райвоенкомат, попроситесь в армию, "пиджаком" на два года, если военная кафедра была, или контрактником. Постараетесь улучшить вашу украинскую армию изнутри, проявите искусство эффективного менеджмента. А потом мы и побеседуем с Вами.

Тема почищена без разбора за нарушение правил форума.

Сегодня наткнулся на вот такую вот новость и удивился.
Медведев снял Сердюкова, правда это или нет, читать здесь...http://fognews.ru/dmitrij-medvedev-otpr ... ukova.html

Их уже самих надо снимать.

Цитата:

Я ведь не доказываю Вам, что наша армия самая лучшая, самая современная и самая боеготовная. Увы, это далеко не так. Не берусь хвалить и армию Советского времени, бардака хватало выше крыши. Но ведь будет развиваться страна, соответственно будет развиваться и армия, поживём увидим. Я по крайней мере на это надеюсь.
Так о чём спор тогда?

Вы и ваши сторонники доказывали мне, что армия нужны "народная", я же сторонник армии профессиональной.

Цитата:

Вам совет, сходите в райвоенкомат, попроситесь в армию, "пиджаком" на два года, если военная кафедра была, или контрактником. Постараетесь улучшить вашу украинскую армию изнутри, проявите искусство эффективного менеджмента.

Вы даете совет слегка, нед даже очень глупый.
В ВУкраине армия ныне "народная" - служат все, кто не откосил, так же как и у вас в стране собственно.
Так вот это сборише улучшать изнутри смысла нет, ее необходимо реформировать в профессиональную.
Так что если в следующий раз будете раздавать советы, то руководствуйтесь логикой хотябы (хотя вам как бывшему служивому видимо это тяжко дается).
Реформы в этой структуре как и в любой другой должны идти сверху - так что на должность ниже министра тут не получицца пойти для улучшения.

Yaroslaff
Когда заканчиваются аргументы в ход идёт трамвайное хамство. Это я про слова о способности логически мыслить "бывших военных", интеллектуал Вы наш, от офис-менеджмента.
Удивляет меня как в сети люди легко и спокойно могут оскорблять других. Безнаказанность? Скорее всего да. Вместе с низкой культурой поведения и отношения к другим людям. Сказал бы это в лицо? Сомневаюсь. Оценил бы физические данные и засунул язык в одно место. "Бывший военный" - это что?
Во-первых нет такого понятия. А во-вторых если у Вас в голове образ военнослужащего ассоциируется исключительно с экранным Шматко, то это только Ваши субъективные проблемы, показывает Ваш кругозор и знания.
Министром хотите быть? Ну-ну. :):) Забавно было бы посмотреть как старший администратор супермаркета проводит реформы Вооружённых Сил.
Удачи, Наполеон.
Без ошибок писать научитесь сначала.
А советы я даю в соответствием с уровнем развития того, для кого они предназначены.

Цитата:

Когда заканчиваются аргументы в ход идёт трамвайное хамство

Я аргументировал почему ваш совет глуп и не логичен.
Перечитайте еще раз, постарайтесь осмыслить и понять где вы сказали глупость, вместо того, чтобы приводить героев сериалов.

Игорь Тихонович писал(а):

А во-вторых если у Вас в голове образ военнослужащего ассоциируется исключительно с экранным Шматко

Ну а что? Прапорщики и мичманы, действительно, очень часто бывают похожи на Шматко. Я не говорю, что все, но очень многие. У нас в части (я служил срочную службу) такой типаж был представлен в большинстве. С офицерами дела обстоят лучше, особенно в звании до капитана (капитана-лейтенанта). Видимо потому, что ещё пока помнят всё то хорошее чему их учили в училищах, но чем дальше, тем больше их портит суровая армейская действительность.

Vasilich
Обобщать отношение к людям в соответствии с их профессией - одна из глупостей.
Пожарные - пьяницы, менты - козлы, депутаты - проститутки продажные, военные - солдафоны, певицы - подстилки продюсерские..... Так получается надо думать?
Потом по национальностям всех классифицируем. Представители одной национальности ведь абсолютно идентичны по своим мыслям и поступкам. Как всё просто однако. Прокрустово ложе отдыхает.
Yaroslaff
Не увидеть иронию в моём совете невозможно в принципе, для человека хоть маленько знакомого с понятием эзопова языка. Неужели я стану всерьёз ожидать, что молодой киевский менеджер пойдёт в военкомат? Вы о чём вообще? Читать нужно между строк: - Молодой человек, пока не изучите тему, в которой ни бельмеса не знаете, желательно изнутри, не стоит заниматься графоманством в незнакомой Вам области.

Yaroslaff писал(а):

Вы и ваши сторонники доказывали мне, что армия нужны "народная", я же сторонник армии профессиональной.

Что Вы имеете ввиду под словами "народная" и "профессиональная"?
Армия по призыву и армия на контрактной основе? В США армия на контрактной основе, в Германии и Израиле по призыву. Не профессионалы значит в последних двух странах?
Вы для начала с собой разберитесь, что Вы хотите донести. Потом ещё процитируйте то место, где я что-либо доказываю по поводу того, какой принцип комплектования ВС лучше. Если глаза не испортите в поиске того, чего нет.
Ещё раз повторю, не поленюсь, какой принцип комплектования личным составом лучше, является очень объёмной и весьма неоднозначной темой, посему я её фактически не комментирую. В НАТО существуют оба принципа. Профессионализм не зависит от этого. Есть исторические, геополитические, стратегические и прочие причины, почему в каждой отдельной стране существует тот или иной принцип.

Игорь Тихонович, но согласитесь, что у нас такое офицерство, что редко какой из солдат-срочников помянет их добрым словом. А ведь хочется, чтобы было как в незабвенном произведении "Полковник наш рождён был хватом - слуга царю, отец солдатам..." (с).

Игорь Тихонович писал(а):

VasilichОбобщать отношение к людям в соответствии с их профессией - одна из глупостей.Пожарные - пьяницы, менты - козлы, депутаты - проститутки продажные, военные - солдафоны

Решил продолжить, т.к. задели Вы меня, усмотрев в моих словах глупость. Я же писал

Vasilich писал(а):

Прапорщики и мичманы, действительно, очень часто бывают похожи на Шматко. Я не говорю, что все, но очень многие. У нас в части (я служил срочную службу) такой типаж был представлен в большинстве. С офицерами дела обстоят лучше, особенно в звании до капитана (капитана-лейтенанта).

Где тут обобщение? Отделил прапорщиков от офицеров, да ещё и с оговоркой что не все такие. А тот же типаж Шматко - это вовсе не солдафон - это просто прапорщик, другого эпитета я подобрать не могу. Взгляд мой основан на том, что видел во время службы. Например комвзвода у меня, старший лейтенант, был хорошим человеком и хорошо образованным грамотным офицером. Одно другому оказывается не мешает. А комроты, майор, был всегда злой как собака, без мата команды отдавать не мог, солдат за людей не считал. Это один маленький пример, но видел я таких немало. А сейчас к нам на работу лезет немало отставных военных, все старшие офицеры. Усматривается такая тенденция: одного впихивают нам по блату сверху на должность зам. директора по строительству, человек не инженер, закончил общекомандное училище и в нашей работе туп как пробка, но хвалиться любит - хрен остановишь. Из его похвальбы мы поняли, что в армии он успешно занимался коммерцией с военным имуществом (так успешно, что приехал к нам на Volvo-XC90), благодаря чему обзавелся нужными связями на гражданке и теперь эти связи нам его спустили. Но ладно бы всё на этом и закончилось, так ведь нет. Теперь он тянет за собой своих сослуживцев. Уже несколько человек устроил. Людишки эти работать не хотят и не умеют, умеют только приказы отдавать. Вернее пытаются и страшно удивляются, когда понимают, чтобы отдать адекватное, выполнимое указание, надо самому столько всего знать, столько нормативно-технической литературы перелопатить. Нормальный человек сам поймёт, что это не его и что ему надо попробовать себя в другой сфере, но эти нет. Мы скоро от них голосить уже начнём, т.к. нам нужны хорошие прорабы и ИТР, а не они.

Vasilich
Офицерство точно такое же как ИТР на гражданских предприятиях, как менеджеры в офисах и преподаватели в ВУЗах, врачи в больницах и чиновники в администрациях всех мастей, т.е. абсолютно соответствует обществу, из которого оно вышло. Я уже давно работаю на промышленном предприятии. Раньше думал что на "гражданке" всё спокойнее и меньше дури. Увы. Ничем принципиально по соотношению умно/глупо гражданская жизнь от армейской не отличается. Везде есть умные начальники и везде есть долбо*бы, везде есть талантливые, но скромные исполнители, на которых держится всё дело(боевая задача) и везде есть хитрожо*ые жо*олизы, умеющие делать карьеру. Лодыри и трудоголики, трезвенники и пьяницы. Везде. Хоть в армии, хоть не в армии.

Vasilich
Ваше добавочное сообщение сейчас только прочёл. Всё верно.Таких упёртых дураков, про которых Вы написали полно, зачем отрицать очевидное, я согласен. Жаль что из-за таких ярких анекдотично-харизматичных личностей, клеймо солдафонов и прочие штампы получают замечательные люди, которых немало. У меня был командир роты, от которого я за 4 года ни разу не услышал ни одного нецензурного слова, очень интеллигентный человек. Были и прапорщики, ничего общего не имеющие со стереотипом, который вызывает это звание. В основном начальники станций радиорелейной связи. Профессионалы. Не очень много, но были. Вот я о чём. Извините за прямоту.