Выборы 2011-2012гг [Страница 8 из 30]

А я в эту тему вообще не лезу , мне и по профилю хватает "экстрима".
Может снести её, а...- ведь подеремся же скоро.
П.С. Особенно повеселило про кровавый режим , который не дает выбрать из двух иномарок.
А вот я помню середину девяностых, по полгода без зарплаты , чем детей кормить неизвестно.., а уж когда сына не на что было хоронить....
П.П.С. При всем , при том претензий у меня тоже навалом .. а как же - всем довольны только свиньи.

olegf2 писал(а):

Yaroslaff, т.к. Хантер, видимо, очень верит г-ну Немцову.
(и очень напрасно).

olegf2 писал(а):

Короче - автор очень "обижен", что сейчас он не вместе с "ними всеми", он не в струе.

Честно говоря, ожидал такой реакции на Немцова, и по-большому счету согласен с тем, что он просто хочет вернуться к кормушке, НО, факты изложенные в этих докладах не пытаются оспорить даже те личности, чьи фамилии указаны в этих материалах. А почему, ведь эта информация их сильно компрометирует и наносит ощутимый вред деловой и политической репутации? Да потому, что с правдой очень сложно спорить. Да и потом, Немцов и Милов далеко не единственные, кто об этом написал, очень много журналистских расследований, как наших, так и зарубежных, доказывают эти факты. Взять к примеру недавнюю статью-расследование в Financial Times про Путина, его друзьях миллиардерах, кооперативе "Озеро", банке "Россия" и т.д., во общем о том же, о чем говориться в докладах. Financial Times - это серьезное уважающее себя британской издание, газета не таблоид, она понимает, в редакции понимают, что за все, что там написано, возможно, предстоит пойти в суд, или по-Вашему это тоже желтая пресса?

В том, что благосостояние людей немного улучшилось, заслуги Путина минимальны, при таком дожде из нефтедолларов, который лился на Россию в последние годы, было бы очень сложно совсем уж ничего не сделать для народа. И стоит ценам на нефть упасть, также резко упадет и благосостояние, налоги и тарифы взлетят, т.к. мы все сидим на нефтяной игле, а остальные сферы экономики в полном упадке, кто в большей, кто в меньшей степени, и власти неоткуда больше взять денег, чтобы пополнить бюджет.

С тем, что коррупция у нас зашкаливает, спорить по-моему вообще смешно, и именно при Путине его окружение теперь воспринимает предпринимательство как кормовую базу, такого количество рейдерских захватов бизнеса и гигантских поборов не было никогда, даже в "лихие" 90е, мелкий и средний бизнес, который в нормальных условиях вносит огромный вклад в экономику страны, еле дышит.

Спад рождаемости, и по-сути вымирание России, тоже странно отрицать, об этом говорят все официальные и неофициальные исследования, умирает у нас больше чем рождается. На данный момент, чтобы сравнять показатели, каждая молодая семья должна родить 2,5 ребенка, т.е. в каждой второй семье должно быть не 2, а 3 ребенка. Кто из нынешней молодежи на это готов? Лично я нет, потому что понимаю, что не смогу их нормально обеспечить, начиная от жилья и образования и заканчивая всем остальным.

П.С. Демократия - это безусловно хорошо, но у нас ее нет, в лучшем случае управляемая (имитационная) демократия, когда несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть мало или минимально, а так налицо все признаки авторитарного режима, следующий шаг - культ личности Путина и тоталитарный режим.

Хантер писал(а):

Financial Times - это серьезное уважающее себя британской издание, газета не таблоид, она понимает, в редакции понимают, что за все, что там написано, возможно, предстоит пойти в суд, или по-Вашему это тоже желтая пресса?

не верите своим олигархам, а верите английским?

Напомните, выступила ли данная газета с разоблачением истинных интересов Англии, когда они вместе с США искали оружие массового поражения в Ираке? Или им финансовые дела России важнее чем финансирование собственной военной машины в спорной иракской кампании?

Мне интересно, оппозиционеры всерьез думают, что Немцов и Каспаров пустят нефтедоллары каждому гражданину России в его личный карман?
Ну так чтобы "после института сразу хата, иномарка, ЗП огромная и должность начальника каждому"

Разделяю обе позиции,поэтому в опросе проголосовал за последний пункт-первая его часть.Еще мне нравиться лозунг-Голосуй не голосуй-все равно получишь *уй(заранее сорри за скрытый мат,но....).Имхо,сейчас у нас отношение государство-человек строиться из принципа-помоги себе сам.Гос-во больше берет чем дает,а видя такое каждый уважающий себя чел. пытаеться гос-во нае....обмануть(и правильно делает).Попробуйте открыть собственное дело,пойти на конфликт с чиновником(даже если ты прав)-хрен что получиться,система(откатов,покрывательства и крышевания) своих не сдает.Поэтому укравшим мешок картошки реальные сроки,а наворовавшим миллиарды "девять лет условно"(помните такое дело?).А как весело смотреть зомбоящик...Прям мегаКВН.Как все у нас отлично и законно-пока не столкнешься с обратным сам.Даже на этом форуме были темы когда люди сталкивались с серыми автосалонами-и что?Ничего(усе проплачено)...Зато у нас теперь полиция,нету зимнего времени,есть ЕСН,обалденно отменили техосмотр(ненужная бумажка),низкая инфляция,цены на топливо.Для Вас сделали выделенки в МСК(а ну геть из поло в автобусы с вайфаем!!! ).
Кстати медвепут распорядился проверить сигналы о фальсификациях-и что то тишина...Либо за месяц до выборов презика народу кость кинут в лице крайнего и как водиться раструбят по всем каналам,либо вообще про это забудут.

Цитата:

Демократия - это безусловно хорошо, но у нас ее нет, в лучшем случае управляемая (имитационная) демократия, когда несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть мало или минимально

В данный момент я для себя не вижу достойных людей идущих во власть,выборы-грызня за кормушку.Все ИМХО ...

P.S. За темой с интересом слежу

Yaroslaff писал(а):

Мне интересно, оппозиционеры всерьез думают, что Немцов и Каспаров пустят нефтедоллары каждому гражданину России в его личный карман?

их рейтинг в рамках статистической погрешности. а вот, что появилось в инете http://compromat.ru/page_31589.htm запись разговора

Yaroslaff писал(а):

Ну так чтобы "после института сразу хата, иномарка, ЗП огромная и должность начальника каждому"

интересно, сколько у них "образованных"

Yaroslaff писал(а):

не верите своим олигархам, а верите английским?

Повторюсь, это далеко не единственные источники, я целенаправленно не занимаюсь их поиском и систематизацией, и привел те, которые вспомнил из последних попавшихся на глаза. И опять же, в свою очередь, объясните мне, если написанное в этих статьях, ложь, поклеп и провокация, почему никто не бежит в суд, чтобы наказать клеветников-провокаторов. Я думаю, потому-что опасаются той доказательной базы, которая легла в основу этих статей.

Yaroslaff писал(а):

Мне интересно, оппозиционеры всерьез думают, что Немцов и Каспаров пустят нефтедоллары каждому гражданину России в его личный карман?

Нет, не думаю, во-первых глупо было бы полагать, что на следующий день после смены власти, мы проснемся в новой, чистой и справедливой стране, во-вторых Немцов - это не вся оппозиция, не надо из него лидера всех оппозиционных сил делать, его рейтинг в народе невысок и очень не многие хотят видеть его у руля, а сейчас, после публикации его телефонных разговоров, останется еще меньше лояльных ему людей.
Кроме того, на данный момент, вообще нет единого лидера у оппозиции, который бы объединял и представлял общие интересы, и я вижу в этом достаточно серьезную проблему, если все перегрызутся между собой нынешняя власть только порадуется.

1)

sergo79 писал(а):

каждый уважающий себя чел. пытаеться гос-во нае...

У меня другой взгляд на УВАЖАЮЩЕГО себя человека.

2)

Хантер писал(а):

в каждой второй семье должно быть не 2, а 3 ребенка. Кто из нынешней молодежи на это готов? Лично я нет, потому что понимаю, что не смогу их нормально обеспечить, начиная от жилья и образования и заканчивая всем остальным.

И это тоже спорная позиция... если бы у меня была такая, то я бы и не женился никогда!
(т.к. просто тупо не могу купить даже 1-комнатную в Москве)
Несколько лет мы жили в маленькой 2-хкомнатной: я, жена, дочь, сын, тёща, собака (25кг). Кстати - дочь заканчивает бесплатный 1-й мед. (без блата и денег!). Сколько столетий мне надо было бы копить (или красть???) деньги на "нормальное обеспечение - начиная от жилья и образования и заканчивая всем остальным"???????????


3) P.S. кто пойдет на новый митинг 24.12.11?

Цитата:

это далеко не единственные источники, я целенаправленно не занимаюсь их поиском и систематизацией

Да? А кажется ищите и систематизируете (и наверное с какойто целью...) вот ваши поиски:

Цитата:

Почитайте доклады, в них собраны некоторые факты:

Путин. Итоги. 10 лет. Независимый экспертный доклад
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад
Путин и Газпром. Независимый экспертный доклад
Путин и кризис. Независимый экспертный доклад

Также интересно почитать:
Операция «Единая Россия». Неизвестная история партии власти

А вот эту цитату вы лично проскандируйте на следующем митинге по смене "кровавого режима":

Цитата:

глупо было бы полагать, что на следующий день после смены власти, мы проснемся в новой, чистой и справедливой стране

И еще добавьте, что для изменений в стране на следующее утро каждый митингующий должен пойти добросовестно работать, перестать сорить на улицах, нарушать правила и давать взятки (впрочем они могут это все сделать и вместо митинга и без смены власти)

Еще вспомнил интересный момент, после майдана 2004-е особо одаренные сторонники "честных выборов" (те, кто морозили жопу на майдане) требовали для себя от новой власти бесплатные квартиры в Киеве как "ветераны майдана"

Yaroslaff писал(а):

Да? А кажется ищите и систематизируете (и наверное с какойто целью...)

Я никого и ни в чем не убеждаю, не агитирую и ни к чему не призываю, у каждого своя голова на плечах, каждый думает и делает выводы для себя сам, здесь зашел разговор, и я высказываю свою позицию. Интересоваться этим вопросом я стал исключительно для себя, захотелось разобраться, потому что пришло понимание, что нельзя в настоящее время оставаться аполитичным, если ты хочешь называть себя гражданином своей страны, а не просто житель России. Ведь политика по-сути окружает нас повсюду и влияет на очень многие аспекты жизни и то как мы живем, является результатом ее деятельности. Стране необходимы изменения по многим вопросам, и нынешний курс нашей монополизированной власти с ее антинародными законами меня не устраивает, но революции, как и 95% протестующих, я хочу меньше всего. Все это мое субъективное мнение и я его никому не навязываю.

(с) Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...

Хантер писал(а):

Интересоваться этим вопросом я стал исключительно для себя

и выдали подборку статей исключительно негативно оценивающих новую власть
Ну так что, когда начнете призывать к изменениям каждого опозицционера в себе:

Цитата:

каждый митингующий должен пойти добросовестно работать, перестать сорить на улицах, нарушать правила и давать взятки

а то не получится

Цитата:

если ты хочешь называть себя гражданином своей страны, а не просто житель России. Ведь политика по-сути окружает нас повсюду и влияет на очень многие аспекты жизни и то как мы живем, является результатом ее деятельности.

Да, синим выделил фразу, где попутаны причина и следствие

Цитата:

У меня другой взгляд на УВАЖАЮЩЕГО себя человека.

Так и знал что кто-нить обратит внимание Написал так потому что власть у меня не заслуживает уважения и одно вытекает из другого.И насчет соблюдения правил- например даже техосмотр честно проходили?При продаже авто налог платили указываю честно сумму?

Цитата:

Несколько лет мы жили в маленькой 2-хкомнатной: я, жена, дочь, сын, тёща, собака (25кг). Кстати - дочь заканчивает бесплатный 1-й мед. (без блата и денег!). Сколько столетий мне надо было бы копить (или красть???) деньги на "нормальное обеспечение - начиная от жилья и образования и заканчивая всем остальным"???????????

Ждали бы не менее 20 лет в очереди по улучшению жил.условий,и дали бы квартиру за МКАДом.Если платить все налоги,все делать как того хочет власть(а сама себя считает исключением) то я до сих пор бы жил в квартире с тещей и у сына не было-бы своей комнаты-кстати спасибо Лужкову за запуск многих соц.проектов по улучшению жилищных условий.Единственный у власти был,результат работы которого я реально ощутил.ЩА поди за Лужка зацепитесь? Мое мнение-да,воровал,как и вся власть,но еще хоть что-то и делал

Дополню материалы Хантера ссылочкой на сайт профсоюза сотрудников МВД Москвы
http://www.prof-police.ru/index.php/component/content/article/26-2008-09-29-13-43-50/874-2011-12-08-15-05-42.html
http://www.prof-police.ru/index.php/component/content/article/26-2008-09-29-13-43-50/877-2011-12-10-15-10-52.html
http://www.prof-police.ru/index.php/component/poll/30-2011-12-08-07-02-17.html

sergo79 писал(а):

Если платить все налоги,все делать как того хочет власть(а сама себя считает исключением) то я до сих пор бы жил...

Надо понимать, что как придет новая власть - так ты сразу побежишь уплачивать все налоги?

P.S. Серго79 не платит налоги, а виновато во всем госудаство и власть

Цитата:

Надо понимать, что как придет новая власть - так ты сразу побежишь уплачивать все налоги?

Если власть заслуживать будет уважения-то почему бы и нет?А сейчас я лучше денюжку на своего сына потрачу,чем на сына чиновника...И как не платить-плачу,а то сразу посадят,я ведь не чиновник,миллиарды не ворую,чтоб условку дали...Но если есть возможность-то хрен им по всей морде...
Кстати,у меня друг, проф.водитель,раньше ему было на политику наплевать.Но сейчас стал возить депутата от ПЖиВ и теперь терпеть не может эту власть и в частности ПЖиВ.Еще до выборов намекнул мне,что выборы будут фарсом и какой распил в связи с этим начался.....