Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. [Страница 295 из 661]

Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня.

Понимаю, что все это гадание на кофейной гуще, но инженерное образование не отпускает мой пытливый ум, чтобы выяснить откуда ноги растут.
Я уже и учебник по двигателю внутреннего сгоряния прочитал, и теорию термообработки литейных и деформируемых алюминиевых сплавов. Много в голове после этого вариантов появляется, настолько много, что можно сойти с ума (это и изначально неудачное соотношение Al-Mn в сплаве поршня, и нарушение в термообработке поршня, несоответствие зазора поршень-цилиндр и многое другое). Плохо еще то, что непонятно кто вообще изготовитель данных поршней.

От себя позволю сделать последний годный вброс и хочу для себя эту тему закрыть, а то так недолго и до смены профессии на моториста дойти.
Источником послужил материал тут
Приведу то, что на мой взгляд имеет право на жизнь (исходя из TPI VW - что меняются только поршни):

Цитата:

Стук поршня может иметь причины:
1) Перекос поршней из-за слишком большого зазора: слишком большой диаметр цилиндра или износ/попадание материала приводят к тому, что поршень переходит в наклонное положение в результате качания движения шатуна и перекладки поршня в цилиндре и при этом происходят сильные удары головки о рабочую поверхность цилиндра.
2) качание поршня из-за недостаточного зазора в опоре пальца: зазор между поршневым пальцем и втулкой шатуна может быть слишком маленьким

Кто-нить знает - палец тоже меняется при замене ШПГ у дилера VW?

Цитата:

3) не соблюдено направление сборки поршня: для перекладки поршня перед верхней мертвой точкой и перед началом рабочего такта ось поршневого пальца смещена на несколько миллиметров в сторону нагруженной стороны поршня. Если поршень вводится в цилиндр смещенным на 180° и тем самым поршневой палец смещается в не ту сторону, то перекладка поршня осуществляется в неправильный момент. Качание поршня в результате этого происходит сильнее и громче.

Поршень у нас явно со смещенным пальцем, современные изготовители ШПГ делают всегда ось со смещением. А что если действительно джамшуды при сборке косячили и случайно/не глядя поршень ставили не по направлению стрелки на дне, а наоборот? Это может объяснить, почему стучит 1н цилиндр, а не все 4, и почему стук у некоторых появляется при очень малом пробеге, когда вообще об износе даже и речь не стоит заводить.

Вот фото износа при таком характере стука:

Очень напоминает наши, не правда ли?

pacman_ru писал(а):

Поршень у нас явно со смещенным пальцем, современные изготовители ШПГ делают всегда ось со смещением. А что если действительно джамшуды при сборке косячили и случайно/не глядя поршень ставили не по направлению стрелки на дне, а наоборот? Это может объяснить, почему стучит 1 цилиндр, а не все 4.

это нужно проверять когда, кому-либо будут делать замешу пошней! Чтобы при разборке мастер проверял правильность постановки поршней на заводе, чтобы метки соответствовали! на каком-то форуме слышал про такое, помойму даже на шкоде если не ошибаюсь...но вроде на другом движке, точно не скажу....

firemars писал(а):

это нужно проверять когда, кому-либо будут делать замешу пошней! Чтобы при разборке мастер проверял правильность постановки поршней на заводе, чтобы метки соответствовали!

как были установлены поршни можно установить только замерами, чем вряд ли будет заниматсья простой исполнитель TPI у дилера.
если только самому с микрометром приползти.
раньше был отлив со стрелкой на дней внутри поршня, сейчас же только гравировка лазером на дне на наружной стороне, которая уже не различима при капиталке

pacman_ru ох как тебя накрыло))) Но молодец! Я думаю можно собирать теории и крепить в шапку и по мере возможности членам клуба отрабатывать.

вот еще для размышления
http://landrover.ajp.ru/%D0%A1%D1%82%D1 ... D0%B9..htm

pacman_ru писал(а):

Кто-нить знает - палец тоже меняется при замене ШПГ у дилера VW?

А как иначе то? Палец же подбирается к поршню, там зазор 3-4 сотки, если память мне не изменяет.
Что джамшут именно вот 1-й поршень не так впердоливает, а остальные так - вряд ли. Я скорее поверю, что маркировку неправильно нанесли.
Но тогда не понятно, поршни то одинаковые, они ж по цилиндрам то не должны отличаться друг от друга. Почему именно 1-й тогда?
А что насчет именно 1-го цилиндра? Что он именно? В принципе да, оттуда слышнее, но там же фиг поймешь откуда, бывает так звук отражается...
Хотя по звуку похоже что именно один какой то стучит.

Я в общем думаю, что вполне можно решить проблему заменой поршней. Что то там не то, или с геометрией, или со сборкой, или с материалом. Лишь бы эллипс не успело на цилиндре набить.

pacman_ru писал(а):

как были установлены поршни можно установить только замерами, чем вряд ли будет заниматсья простой исполнитель TPI у дилера.
если только самому с микрометром приползти.
раньше был отлив со стрелкой на дней внутри поршня, сейчас же только гравировка лазером на дне на наружной стороне, которая уже не различима при капиталке

значит необходимо мерить расстояние до пальца например с передней стороны поршня, чтобы понять где он стоит наоборот... как то так

alex-1968 писал(а):

pacman_ru писал(а):

Но тогда не понятно, поршни то одинаковые, они ж по цилиндрам то не должны отличаться друг от друга. Почему именно 1-й тогда?
А что насчет именно 1-го цилиндра? Что он именно? В принципе да, оттуда слышнее, но там же фиг поймешь откуда, бывает так звук отражается...
Хотя по звуку похоже что именно один какой то стучит.

Да, выше я и имел ввиду, что один цилиндр, а не 1й
И я тоже склоняюсь к тому, что решит именно замена поршня, а не прошивка.
Если бы VW нашел причину стука в режимах работы прошивки, он бы обновление прошивки сделал по акции при обращении к дилеру (как с багажником, АБС, рулевой, опорой движка), но даже с заменой ШПГ прошивка не входит в TPI и после капиталки не перепрошивают ЭБУД.
Имхо, косяк именно в поршне - либо стоит не так, либо сделан не по технологии, либо изначально на некоторых движках накосячили с зазорами

По пальцам не понял. Вроде раньше их в поршень пресовали. Сейчас палец впресовывают в шатун, а крутится он в поршне. Ну впрочем, что топриком по сове, что совой по топорику (с).
Ну и что он имел в виду то? Что поршень на пальце не крутится? и тогда стучит?
Насчет подгонки поршней тоже туговато на мой взгляд. Всегда делал что поршень под собственным весом потихоньку вниз ползет. А руками давить... Ну да ладно.
Ну а остальное все правильно. (тепловое расширение поршня только чета сильно много - 0,2 мм, я думал меньше).

alex-1968 писал(а):

Насчет подгонки поршней тоже туговато на мой взгляд. Всегда делал что поршень под собственным весом потихоньку вниз ползет. А руками давить... Ну да ладно

Ну руками давить можно по-разному а так зазор 2-4 сотки очень слабо отличается - и там и там поршень будет опускатсья под собственным весом, только скорость чуть разная.
Жене Травникову такой мотор бы на вскрытие думаю он причинно-следственную связь бы смог объяснить.

А с чего взяли,что именно один стучит поршень?до смены поршней,пробывал дать газу и отпустить,слышно явно не один,следы на юбке,всех 4-х поршней,а прошивку не меняют,странно,нужно придумывать неисправность,отправляют запрос на завод и потом только обновляют,за деньги пожалуйста

pavelpolyakov писал(а):

А с чего взяли,что именно один стучит поршень?до смены поршней,пробывал дать газу и отпустить,слышно явно не один,следы на юбке,всех 4-х поршней,а прошивку не меняют,странно,нужно придумывать неисправность,отправляют запрос на завод и потом только обновляют,за деньги пожалуйста

я писал, что это может объяснить, почему у некоторых стучит только один поршень.
может стучать и 2, и три, и четыре. Только вот статистики такой вообще по-моему нет.

Вот если бы Фольксваген поступил так с ремонтом наших двигателей,как это сделал Субару с тормозной.http://auto.mail.ru/article.html?id=43507

pavelpolyakov писал(а):

слышно явно не один,следы на юбке,всех 4-х поршней,

Как на счёт хона?Стучать начинает на холодном,затем прогрессирует.Масляная плёнка рвётся,или вообще её там нет из за низкого давления на ХХ при хол. пуске(обороты низкие),да ещё и бензинчиком разбодяживается на холодном.При неправильной сетке маслу зацепиться не за что,вот и мозолит чуть ли не на сухую.А ещё...а ещё...версий можно великую кучу тут написать.Давайте уж дождёмся чего нибудь вразумительного,той же статьи ЗР,к примеру.А то на стороне,наверняка,нас читают и дают ссылку в качестве аннекдота.

Блин,ехать надо,позже обсудим.