Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. [Страница 495 из 661]

Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня.

денис177

У меня те же самые глиняные горшки, что и у вас. 1 в 1, появились с понижением температуры ниже 10 градусов. Большинство утверждает, что это не поршни.
Кстати, видео "Нормальной" работы двигателя записано летом.

alex-1968 писал(а):

Rusk, На мой послушай. Я уже тут ссылку давал, но чтоб не искать.
http://youtu.be/XtpNSm3uXgs - холодный
http://youtu.be/Vjho0DOVpZs - прогретый
А то тут некоторый народ говорит что нормально. Кстати и дилер тоже.

Уф. Тут стопудовые поршня и не один причем, слышно даже с учетом того что это запись......

Яб воевал....


Вот у Дениса ситуация несколько иная имхо, яб на его месте не тянул с ремонтом...


Хотя возможно я и неправ и это издержки аудиозаписи, еслиб живо послушать могбы с некоторой точностью говорить (как уже писал некоторый опыт есть)

alex-1968 писал(а):

Rusk, На мой послушай. Я уже тут ссылку давал, но чтоб не искать.
http://youtu.be/XtpNSm3uXgs - холодный
http://youtu.be/Vjho0DOVpZs - прогретый
А то тут некоторый народ говорит что нормально. Кстати и дилер тоже.

у тебя на горячую стучит сильнее чем на холодную))))
Но у меня все же посильнее, хотя может зависеть от микрофона

SerjDC писал(а):

У меня те же самые глиняные горшки, что и у вас. 1 в 1, появились с понижением температуры ниже 10 градусов. Большинство утверждает, что это не поршни.
Кстати, видео "Нормальной" работы двигателя записано летом.

Сейчас не холодно, утром было +2. Это ШПГ, больше там стучать не чему

денис177 писал(а):

но у них, на сколько я читал, стучит не ШПГ

Возможно, но по частоте стука (одинаковой с CFNA) это поршневая. Да и владелец это подтвердил.

Rusk писал(а):

Яб воевал

Ну я пока еще трепыхаюсь. Переписываюсь вот со спецом, который на оф. форуме. Пока результатов нет.
Ну а воевать на самом деле проблематично. ОД предлагал мне разобрать/собрать мотор за мой счет, раз я хочу. А за мой счет, потому что стук ВАГом не нормируется, а по масложору/зазорам/компрессии наверняка будет все в пределах допусков ВАГа (которые я кстати даже и проверить не могу, поскольку этой инфы нет в открытом доступе).
Так что на сегодняшний день, только акция или команда "фас" спеца, если она для ОД что то значит. В противном случае ждать когда выпадут поршня и потом уже пытаться экспертизой доказать что это как раз произошло из-за того, с чем я когда то к ним обращался. По моей оценке, шансы не очень.
Ну или если к моменту продажи поршня таки не выпадут, то продать за сколько возьмут.

witus22 писал(а):

чисто мое ИМХО масло по трассе греется сильнее в силу того что идут постоянные большие обороты двигателя, чего не скажешь про город

Ув. witus22. По проблемме залегания колец после длинных поездок отпишусь в теме о прошивке, т.к. там и первая часть, связанная с поршневой. Возможно, что это твой случай

Добрый день, други половоды!!!!
Сейчас машина на сервисе, ШПГ пришла, вчера дефектовали двигатель. Пробег 40000 с копейками.
Сегодня позвонил мастер-приемщик, который ведет мой автомобиль.
Сообщил, что 1 и 3 цилиндр хона практически нет. В добавок будут менять блок цилиндров, срочно заказали. Стиль езды умеренный, до сего момента все ТО. Дрыгатель прогревал. Меняют все по гарантии.

РЕБЯТА НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
после ремонта отпишусь

alex-1968 писал(а):

Rusk писал(а):

Яб воевал

Ну я пока еще трепыхаюсь. Переписываюсь вот со спецом, который на оф. форуме. Пока результатов нет.
Ну а воевать на самом деле проблематично. ОД предлагал мне разобрать/собрать мотор за мой счет, раз я хочу. А за мой счет, потому что стук ВАГом не нормируется, а по масложору/зазорам/компрессии наверняка будет все в пределах допусков ВАГа (которые я кстати даже и проверить не могу, поскольку этой инфы нет в открытом доступе).
Так что на сегодняшний день, только акция или команда "фас" спеца, если она для ОД что то значит. В противном случае ждать когда выпадут поршня и потом уже пытаться экспертизой доказать что это как раз произошло из-за того, с чем я когда то к ним обращался. По моей оценке, шансы не очень.
Ну или если к моменту продажи поршня таки не выпадут, то продать за сколько возьмут.

письменный отказ есть? Без него потом ничего не докажешь.

денис177, нормальный у нас дилер, мне понравился больше московской Германики. Записывайся на утренний холодный старт к инженеру по гарантии, с отправкой видео в ФРГ. Машина если на гарантии вопросов быть не должно (хотя у каждого своя карма ). Лучше раньше это сделать, по тому как сейчас много ТО проходит и еще разной фигни, и очередь к диагносту и мотористу более недели. Потом еще запчасти заказывать недели две. Так что как так.

В предыдущем посте речь в основном шла об влиянии на появление стуков на холодном двигателе теплового зазора в районе юбки поршня, и смысл всего написанного сводился к одному: если изначально размер поршня был просажен при сборке, или в результате бездумных резких стартов на холодном движке юбку поршня потесали, то могут появится стуки при холодном пуске в определенном диапазоне Т из-за того, что программа управления считает, что поршень уже достаточно нагрелся и можно наваливать УОЗ на ранние значения.
Но влияние другого теплового зазора в районе жарового пояса поршня я просто не осилил зараз подробно описать. Поэтому продолжение сейчас.
Почему в конструкции современного поршня диаметр донца сильно меньше чем у «старых» и беспроблемных поршней: был тепловой зазор всего 0,2, а сейчас вырос до 0,6 и выше. А причина этого у всех на виду: сильно уменьшилась высота (толщина) компрессионных колец, что привело к такому же сильному снижению эффективности охлаждения головки поршня через эти кольца. Поэтому чтобы не поймать клина при максимальной нагрузке двигателя и соответствующей ей высокой температуре донца и жарового пояса производитель увеличил величину теплового зазора в этом районе почти в три раза.
К чему это приводит?
Поршень стал намного сильнее подвержен возникновению залегания компрессионных колец при и после длительной работы на высокой нагрузке из-за перегрева масла в установочных канавках. Причиной перегрева масла и изменения его свойств при длительной работе на высокой Т является именно уменьшенная теплопередача через узкие кольца, ведь площадь контакта со стенками цилиндра также уменьшилась. В результате повышенной Т поршня масло не просто перегревается и прикипает к стенкам канавки, а из-за контакта с постоянно прорывающимися в картер газами от сгорающей ТВС сильно меняет свои свойства (и качество бензина здесь тоже играет большую роль), превращаясь в сложные высокомолекулярные соединения, по составу напоминающие пластик. При быстрой остановке двигателя после работы на высокой нагрузке донце поршня имеет максимальный диаметр от его теплового расширения. В этот момент кольца прихватывает-приклеивает на скопившийся в канавках «пластиковый клей». Почему он там скапливается – после максимального прогрева поршня радиальное движение колец при перекладке поршня, становится минимальным, поэтому эта кака оттуда не выносится. После того как поршень остыл и размер донца пришёл в норму, кольца не могут выйти из канавки и выполнять свои функции после запуска двигателя. В результате этого, после запуска остывшего двигателя еще не прогретый поршень имеет огромную свободу движения (от 0,6мм и выше) в районе жарового пояса при перекладке в ВМТ, что приводит к сильному СТУКУ во время прогрева при любых температурах, даже летом.
Как долго может длиться стук, зависит от тяжести случая залегания-приклеивания колец? Если не очень сильно прихватило, то по мере прогрева залегших колец и размягчения «клея» под воздействием силы давления газов, прикладываемой к внутренней торцевой поверхности кольца (и распирающей его изнутри), его удается расшевелить, оно выходит из канавки и начинает работать. Но надо учесть, о чем говорил Lomond, что эта распирающая кольцо сила так же сильно убавилась, из-за того, что высота современного кольца сильно уменьшена. На срывание кольца может влиять и разный коэффициент теплового расширения материала кольца и поршня, что приводит к его подрыву по мере прогрева и «обстукивания» их об стенки цилиндра. Можно вздохнуть спокойно, пережив пугающие себя и окружающих стуки, и покататься часок по трассе на повышенных оборотах, но при этом и не максимально сильно нагружая машину, чтобы не усугубить вред от закоксованных колец. В этом случае, головка поршня будет нагреваться не максимально сильно, сохранится тепловой зазор в районе жарового пояса, что заставит работать кольца (перемещаться в канавках в радиальном направлении) при перекладках поршня и остатки пластика постепенно размолотит и выдует со временем из зазора. Владимир в этом прав, но наваливать надо с умом. Для усиления эффекта необходимо чередовать режимы работы двигателя под нагрузкой с 5 минутными режимами легкого бега, что усилит эффект очистки зазора. ИМХО основано на программе обкатки новой поршневой, которой мы руководствуемся на своей работе, предусматривающей и притирку новых компрессионных колец и предосторожность от их залегания при работе на постоянной нагрузке.

Вложение:

Программа обкатки поршневой.JPG [ 674.77 КБ | Просмотров: 2752 ]

Но если прихватило очень сильно, а еще хуже, если в результате перегрева кольцо потеряло и упругие свойства, то решить проблему можно только разбором и заменой колец или поршневой в целом. А до этого времени машина будет продолжать пугать стуками при прогреве, потерей тяги и т.д.
В случае среднего залегания возможно помогут избежать разборки различные и многообразные химические промывки и раскоксовки типа лавра и т.п.
Хотелось бы отметить, что часто упоминающееся «залегание» колец при работе двигателя на низкой нагрузке и толкании в пробках имеет совершенно другую причину. В этом случае перегрева масла в канавках не наблюдается по причине низкой нагрузки на двигатель, а идет простое загрязнение кольцзазора продуктами неполного сгорания ТВС – сажей и копотью впитываемых маслом. Легко убирается короткой пробежкой под средней нагрузкой по трассе. При длительной эксплуатации в таком режиме конечно и этот пластилин сможет в конце-концов спечься и заложить кольца, но это надо постараться. Но вот если после городских пробок сразу начинать сильно и ДОЛГО наваливать, то эффект пластика и пластилина может суммироваться.
В свете вышеописанного, влияние качества масла на появление стуков, обсуждаемое в такой же бесконечной теме, имеет очень важное значение. И одним из важнейших свойств, помимо вязкости и т.п., является его максимальная температура эксплуатации.
На стуки влияет и качество бензина, потому как его скорость горения определяет не только крутящий момент, но и максимальную температуру поршня. Всеми любимый 92, имеющий высокую скорость горения и потому смещающий процесс достижения максимального давления газов в цилиндре ближе к ВМТ, приводит к повышению температуры поршня на нагрузочных режимах, что непосредственно влияет на температуру масла в них и появление кокса в канавках.
Общая рекомендация тоже давно известна: после длительной работы двигателя на большой нагрузке не останавливать его сразу, дать поработать минут пять на малой нагрузке, чтобы поршень успел охладиться и расшевелил кольца. Периодически проводить забеги по трассе. При длительных поездках с высокой нагрузкой, особенно в жаркий период, по возможности давать небольшой отдых двигателю. Судя по вашим сообщениям о появлении стуков после марш-бросков движок у нас получился достаточно горячим, или с качеством масла не повезло.

Сообщение не в тему (флуд)

Wart_123, ты скоро из своих сообщений диссертацию сможешь написать

kos940k писал(а):

письменный отказ есть? Без него потом ничего не докажешь

Есть. Но и с ним ничего не докажешь. Как можно доказать, что вывалились перегородки у поршня на 100 тыках из-за того, что мне отказали в ремонте на 30 тыках.

vladigor писал(а):

Wart_123, ты скоро из своих сообщений диссертацию сможешь написать

Быстрее Wart_123 найдет причину стука, чем ВАГ на письмо ответит.

alex-1968 писал(а):

kos940k писал(а):

письменный отказ есть? Без него потом ничего не докажешь

Есть. Но и с ним ничего не докажешь. Как можно доказать, что вывалились перегородки у поршня на 100 тыках из-за того, что мне отказали в ремонте на 30 тыках.

ну ты можешь предъявить это ОД, проблемы были, Од в решении их отказал, сославшись на нормальную работу, в итоге двигатель сдох