Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Wart_123 писал(а):

... Но, заметьте, что нагрузка из за корректировки УОЗ на более позднее в этот момент даже уменьшается (что стало для меня новостью именно для режиме прогрева), что реально говорит нам о том, что ГАЗОВАТЬ ПРИ ПРОГРЕВЕ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА – быстрее чем заложено VW на месте не прогреешь.

Ну а мы здесь стук обсуждаем, а не прогрев. И если при более высоких оборотах уменьшается нагрузка, то это уменьшает износ поршней, и давление масла в системе выше. И на слух при более высоких оборотах, например, при 1500об.\мин. поршни почти и не слышно, всегда так и грею.

Графики к таблице lomond

Вложение:

Данные ЭБУ lomond.JPG

ald писал(а):

Ну а мы здесь стук обсуждаем, а не прогрев.

Я, наверно, внес сумятицу. По вопросу стука неоднократно были утверждения о раннем угле зажигания и слишком бедной смеси. У меня есть лог прогрева, едва различимый стучок. Попросил показать где ранние углы и чрезмерно бедная смесь, характеризуемая временем впрыска. Если что, мод-ры удалите все в помойку, т.к. не приблизило к разгадке стука. Vyacheslav, действительно так нагляднее.

[list=]Ну а мы здесь стук обсуждаем, а не прогрев.[/list] Здесь обсуждается версия,что появление стука тесно связано с режимом прогрева

lomond, спросил недаром про стук двигателя, поскольку у вас прогревается у нуля градусов УОЗ, а у меня было: viewtopic.php?f=11&t=2598&p=244820#p244820
Думаю определенные мысли могут появиться.
Смотрел сканером Creader VI. У него есть графический режим, т.е. он выводит измеряемую величину в виде графика. К сожалению привести его не могу, поскольку после отключения питания информация в сканере пропадает. Бензин был 95, температура где-то -5 градусов,
ничего из потребителей включено не было. Стук первоначально был замечен при пробеге 200 км, в дальнейшем только усиливался. Обкатку проходил штатно, скорость не выше 100 км/ч, обороты в движении в пределах 2000 - 3000, утренний прогрев не меньше 3 минут.

Что за параметр "Абс, давление" - давление в топливной системе?
И что за параметр "Корр, времени"?

veteran52 писал(а):

Здесь обсуждается версия,что появление стука тесно связано с режимом прогрева

Хочу уточнить - я уже на трех последних страницах пытаюсь донести до публики, что причиной появления и дальнейшего "ухудшения" стуков во МНОГИХ случаях является левый или низкоктановый бензин, а режим прогрева нашего двигателя в определенном диапазоне минусовых Т явился прекрасным индикатором качества топлива.
Но к своему сожалению, понимаю, что многие так и не видят разницы между мультфильмом про работу ДВС и его реальной работой при прогреве. Где можно набрать нагрузку в 33% при поздних углах зажигания, если в этом режиме поршню не с кем серьезно бороться, кроме КПП и своих собратьев? Можно в ЛС. С учетом "обеднения" смеси он тогда топливо должен по каплям пить, а ему его литрами льют.

Wart_123 писал(а):

что причиной появления и дальнейшего "ухудшения" стуков во МНОГИХ случаях является левый или низкоктановый бензин,

Давайте плеснём в бак октан-корректор,стук исчезнет?Я услышал стук лишь однажды,запаниковал,начитавшись тут.Не заправляясь несколько дней стука больше не наблюдал.Пуск при одной и той же температуре -2,-4(полуподземный кап.гараж)

Vyacheslav писал(а):

Что за параметр "Абс, давление" - давление в топливной системе? И что за параметр "Корр, времени"?

Давление воздуха за дросселем. Температура и давление в одном флаконе, датчике. Кор. времени - время впрыска топлива форсункой согласно прошивке.

Появился звякающий стук на 10500 км на прогретом двигателе. Нмкакие жидкости еще не менял (кроме бензина ).
Режим эксплуатации
- город без пробок (80%), трасса (20%)
АКПП
Бензин на котором услышал стук 95 лукойл
Когда впервые услышал стук, был в движении уже минут 30.
Теряюся в догадках, завтра буду в панике записываться на диагностику.

Я не буду делать вид, что до конца понимаю, что подразумевается под нагрузкой в 33%. Только мой CFNA пьёт исключительно Аи-98 и мажется Edge 0w-30 или 40. И я тоже много раз слышал пусть слабое, но это самое поршневое бряканье, спустя некоторое время после холодного пуска. ЭБУ снижает обороты и пошло-поехало ... , в общем-то и в инструкции написано, что нет необходимости греть на холостом ходу, вот они так и настроили ЭБУ, учитывая, что до появления этого эффекта, автомобиль будет уже ехать, и обороты никак не будут холостыми.

А есть данные о нагрузке при работе на прогретом двигателе и прогретом кат нейтрализаторе?
Интересен момент, что нагрузка с плавным повышением оборотов падает. Интересно какова она будет в области максимального крутящего момента при плавном увеличении оборотов и как поведет себя за ним.
Мне так представляется что "нагрузка" считается по расходу топлива делённому на обороты. Чем меньше топлива подается в цилиндр за такт, тем соответственно меньше нагрузка [от давления расширяющихся газов].

Vyacheslav
Вебасто поставили?

Все подготовил, место, крепеж, установил топливный насос, топливопровод, таймер, шланги, провода.. Но в контур охлаждения пока не включал... Вот и думаю стоит ли вобще теперь.. Как то поубавилось мотивации ввиду инфы из данной темы, и возможных гарантийных проблем при самостоятельной установке..

Vyacheslav писал(а):

А есть данные о нагрузке при работе на прогретом двигателе и прогретом кат нейтрализаторе?
Интересен момент, что нагрузка с плавным повышением оборотов падает. Интересно какова она будет в области максимального крутящего момента при плавном увеличении оборотов и как поведет себя за ним.
Мне так представляется что "нагрузка" считается по расходу топлива делённому на обороты. Чем меньше топлива подается в цилиндр за такт, тем соответственно меньше нагрузка [от давления расширяющихся газов].

Данные по нагрузке при прогретом двигателе по индикации на мультитрониксе – 19…20%, подтверждаются ранее выкладываемым не помню кем логом от 05.11.12.
Для меня вопрос с падением нагрузки двигателя в режиме прогрева, наблюдаемая на логе ув. Lomond при плавном повышении оборотов, то же оставалась до сегодняшнего дня единственным местом, не совпадающим с моим объяснением условий возникновения детонации (из-за раннего зажигания при прогреве) и звуками на моей записи при коротких подгазовках до 1300 об после 4 минут прогрева. Согласно лога я вижу, что при увеличении оборотов педалью газа происходит увеличение корректирующего угла, фактический УОЗ уменьшается, выставляется очень позднее зажигание - как результат снижается нагрузка (мощность) и детонация (если было слышно до этого) должна исчезнуть. На своем опыте при запуске в -7 все было наоборот – при короткой подгазовке я отчетливо слышал усиление стука ШПГ и свиста катколлектора. Это возможно, если только при росте оборотов растет и мощность двигателя.

Вложение:

4 минута прогрева.mp3

Сегодня утром при -4 при холодном запуске на последних литрах говнобензина как раз и смотрел за изменением нагрузки при прогреве на мультитрониксе. Никаких явных стуков при запуске не было, но все признаки работы двигателя на границе возникновения детонации были. И вот что выяснил – также как при запуске в -7 после 4-5 минут прогрева коротко на 2-3 секунды прибавляю обороты до 1500 – нагрузка по мульте тоже резко возрастает с 28% до 40%, тут же отзывается бреньчанием ШПГ. Но вот если повышать обороты на время более 3 секунд – сначала также идет скачок мощности вверх на 2-3 секунды, а затем происходит снижение мощности двигателя до 19%, т.к. ЭБУ УМЕНЬШАЕТ УОЗ, делает зажигание более поздним и бреньчание на повышенных оборотах пропадает – все как у Lomonda. Посмотрите, когда он резко газанул на 305 секунде до 2318 – нагрузка прыгнула до 97%, и только потом УОЗ резко уменьшился и, установив позднее зажигание, снизил мощность двигателя до 15%. Если еще по резче и посильнее газануть, то если не авто, то поршня возможно могут и улететь - не от детонации, так от перегруза. Но надеюсь, в прошивке есть защита от дурака.
Вывод однозначен – режим прогрева совершенно не похож на нормальный рабочий режим двигателя. Его задача – прогреть себя-родного и катколлектор. Выполняется за счет «саморазогрева» - мозги заставляют поршня при движении к ВМТ толкать (сжимать) свою же рано подожженную топливную смесь (очень ранне зажигание), на что и расходуется много энергии (мощности), поэтому и появляется температура. Побочным эффектом такого режима является повышение нагрузки на ШПГ, вибрация двигателя и очень ВЫСОКАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ процесса прогрева к качеству применяемого бензина – настоящий моторный тестер ОЧ бензина.
Если забыл и забил на это, то при постоянном применении говнобензина и дружащей с ним детонации появление стуков в ШПГ уже и на горячую ГАРАНТИРОВАНО .
Впервые сегодня залил на ФПС 98. И если динамика по сравнению с 95 не особо и изменилась, но вот звучание движка сразу стало более низким. Это значит, что практически исчезли металлические призвуки, т.е. пограничные режимы при которых кратковременно возникает детонация при движении, а это может только радовать. Остается только вовремя менять масло, и наш движок спокойно без стуков пробежит 150 - 200 тыр. Ну а с износом поршней – кому как повезло при сборке и от осознания причин, приводящих к его возникновению.
P.S.: % нагрузки классически определяется от 100% мощности двигателя. Как он высчитывается в ЭБУ – можно только догадываться в меру своих знаний.
P.P.S.: Очень надеюсь, что паника в данной теме затихнет и бойцы займутся более важными делами ... но наверное - зря