Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Цитата:

ДД при прогреве не дает сигнал на коррекцию УОЗ при прогреве

пожалуйста повторись и обьясни почему при прогреве ДД по твоему мнению не дает сигнал на коррекцию УОЗ?

Yaroslaf писал(а):

Цитата:

ДД при прогреве не дает сигнал на коррекцию УОЗ при прогреве

пожалуйста повторись и обьясни почему при прогреве ДД по твоему мнению не дает сигнал на коррекцию УОЗ?

ДД дает сигнал всегда, но может не учитываться до достижения определенной температуры ОЖ - считается, что мотор на прогреве может давать много постороннего шума, при котором ДД будет давать неверные поправки УОЗ.

Yaroslaf писал(а):

пожалуйста повторись и обьясни почему при прогреве ДД по твоему мнению не дает сигнал на коррекцию УОЗ?

Я уже пробовал записать при прогреве 22 группу из блока электроники двигателя - угол коррекции для 1 и 2 цилиндров - там все время были 0,0. Поэтому был вынужден согласиться с Cronterom, что в режиме прогрева ДД не учавствует. Предложение Lomonda по фиксации сигнала ДД в 26 группе конечно работает, но не у меня, по причине отсутствия в данный момент стуков при прогреве (да и на рабочих оборотах их стало значительно меньше). У таксиста с газовым CFNA стуки при 670 - не мой случай . Спасибо voenniy12, но как раз и хотелось узнать эту Т ОЖ, вдруг после установки вебасты кому то пригодиться бороться со стуками, ведь там ситуация тоже не однозначная - начальные обороты вообще должны низкими быть, а все остальное железо и масло, кроме ГБЦ, холодное.

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopi ... try3059155
Сусликрус прям порадовал,но как то мало...Появились прошивки однако!

снова вставлю свои пять копеек, так сказать отзыв по написанному выше:
- сюда по отзывам- стучит у многих, и версия детонации из-за "плохого" бензина равносильна тому, что г. бензин продают по всей России;
-раннее (на сколько раннее?) зажигание, детонация (а чем занимается ДД в это время?) в режиме прогрева...-это что, ЦПГ у нас выступает в роли мазохиста? А "командует" этим VW.
-версия с поздним зажиганием (пусть и кратковременно) для ускоренного прогрева катализатора (а точней- догорания в катализаторе) меня тоже не радует. Как это скажется на ресурсе катализатора? Тогда скоро надо будет создать тему: "Катализатор-это расходник?"
P.S. 1.если предположить, что стук по причине увеличенного зазора между поршнем-цилиндром, - так стучать должно у всех, поскольку современное станочное оборудование (если оно не изношено) гарантирует минимальный разброс в размерах ЦПГ;
2. Представляю, как VW льет бальзам на душу конкурентам, если ресурс ДВС у нас <100...150 т.км. Все конкуренты уйдут в запой. А реноме VW может сильно упасть ниже плинтуса, и это на развивающемся российском рынке;
3. Короче, я жду результатов "вскрытия".

Цитата:

стук по причине увеличенного зазора между поршнем-цилиндром, - так стучать должно у всех, поскольку современное станочное оборудование (если оно не изношено) гарантирует минимальный разброс в размерах ЦПГ;
2. Представляю, как VW льет бальзам на душу конкурентам, если ресурс ДВС у нас <100...150 т.км. Все конкуренты уйдут в запой. А реноме VW может сильно упасть ниже плинтуса, и это на развивающемся российском рынке;

стучит таки у всех - "нестучащие моторы" походу тут только у глухих как показывает выложенное ими же видео
насчет ресурса мотора - более 100 тыщ на моторе никто еще не проехал - отзывов рельных нет. а проехать со стуком 100 тыщ этот мотор может легко и даже без жора маста, а вот 150 тыщ уже вопрос и элипсность целиндра и задиры уже скорее всего перейдут критичную норму допусков ФВ и потребуют ремонт или ли замену ДВС.

150тыщ км для среднестатистического обывателя с пробегом 15000км в год это 10 лет ездить...По крайней мере у меня такой пробег в год.

Цитата:

150тыщ км для среднестатистического обывателя с пробегом 15000км в год это 10 лет ездить.

а у кого пробеги 30 тыс в год?
Ничего, что машины 90-х проезжали пол лимона?
150 тыс и на свалку сразу?
Мотор не надежен конструктивно и это есть факт.

записался на 5 марта на вскрытие ДВС.

У меня год и семь месяцев владения, на спидометре к 40тыс звуки имеются, здесь выкладывал.
На той неделе посещал ОД с жалобой на стук. Оставлял машину на ночь. С утра завели, стучек был но не сильный, инженер по гарантии сказал, что с таким не характерным звуком он не возьмет машину в ремонт, хоть и не отрицает его наличия. Показал ему видео своего стучащего мотора. Сказал что б видео сохранил и если что то отправлять будут его, а так говорит покатайся еще чуток до мая, послушай понаблюдай, потом если не понравится приезжай со своей записью, заявка мол у нас уже есть.
Прошла неделя с момента посещения ОД. Явно выраженных стуков как на видео нет. Ради чистоты эксперимента пару дней назад перешел на 98й. Разница ощутима, именно в звучании мотора в динамике.

Цитата:

перешел на 98й.

вопрос по детонационным стукам уже задал лично человеку, верющему, что плохой бензин + прошивка ломает мотор.
теперь хочу спросить у тебя - переход с 95 на 98 бензин удлиннил юбку в моторе поршня?
Вопрос не в топливе и даже не в прошивке, а в конструктиве.
Хотя не спорю - поменяв прошивку можно немного отсрочить кончину мотора - задиры юбки и элипсность цилиндра. Но только немного.

вопрос форумчанину прошедшему ремонт по гарантии у ОД - замененные поршня были только шире или имели длиннее и шире юбки?
расточка хонингование в цилиндрах проводились?
Элипсность убрали?
Или тупо вкинули более широкие поршня и весь ремонт?

Yaroslaf
А я разве где то написал что звук пропал совсем?

Цитата:

А я разве где то написал что звук пропал совсем?

значит качество топлива отбрасываем.
Просто на 100+ страниц развелось столько домыслов, что мне уже перестало сидецца на месте и захотелось самому разобрацца в причине и отбросить лже теории.
Хотя для меня причина ясна изначальтно - конструктив поршневой - остальное дополняет проблему но не есть перворичиной.
так же можно отбросить и теорию с неправильным маслом.
По большому счету 1,6 цфн может работать даже на самой простой минералке, вопрос будет только в минимальной температуре прокачки масла в минус и ограничению максимальных оборотов.
густота минералки будет с лихвой компенсировать слабость ее маслянной пленки.

Yaroslaf писал(а):

расточка хонингование в цилиндрах проводились?
Элипсность убрали?

Наверняка такого ремонта по гарантии не бывает, не предусмотрено производителем.

Yaroslaf писал(а):

Или тупо вкинули более широкие поршня и весь ремонт?

только так или замена