Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Стук на холодную появился с 15000 тысяч.На данный момент пробег 70000 тысяч.Стук не увеличился и не уменьшился все также на холодную минуты 2-5 стучит,после тишина.

70000 тысяч
-------------
Ну вот .. 70 МИЛЛИОНОВ УЖЕ ПРОБЕЖАЛ .Если так , то пусть стучит .(у меня стука нет)

Yaroslaf писал(а):

Я тут спрашивал про машины с большими пробегами - никто ничего внятного не рассказал. Токо какието мифические таксисты фигурируют ну то такое.

У него спроси: viewtopic.php?p=180657#p180829 , скажу сразу, парень не тихоня, довольно шустро рулит. Ручаюсь за его слова.

Стук проявился в ноябре 2012. Сначало не обращал большого внимания но решил заглянуть на форум и ох...л,сколько постов по этому поводу. К ОД Гольфстрим Челябинск обратился неделю назад,пригласили только на 24,02,2013. Стук первый раз записали без меня,я попросил его прослушать,оказалось что авто ночь надилось не на улице а в мастерской. Следующий запуск я настоял производить в моём присутствии. ОД стук не отрицает и якобы направят запись в ФГР откуда и будут указания по дальнейшим действиям для ОД. Видео прилогаю.: http://youtu.be/DY2piUc3hRY

Кто уверен, что у него нет стука на холодную - выложите видео с пуском холодного мотора при -5 -10 градусах после ночной стоянки

voenniy12 писал(а):

Кто уверен, что у него нет стука на холодную - выложите видео с пуском холодного мотора при -5 -10 градусах после ночной стоянки

могу выложить звуки при запуске 8кл Калины. и вы поймёте, что Поло просто шепчет... ))

Если серьезно - размеры поршней на наших авто не поражают воображение, возможно кто-то возразит о современности и облегченной конструкции, но я сторонник монументальных, типа старых ВАЗовских. Пока вижу сходство с поршнями проблемных в плане повышенного износа поршневых колец 1,4л/16кл Лада Калина Спорт и 1,6л/16кл Лада Приора.
Может для стучащих экземпляров Polo SD ситуацию исправили бы длинные поршни, пусть стороннего производства.

Предлагаю для разнообразия предметно смотреть, сравнивать, думать:

+[Показать] Spoiler:

VW Polo Sedan


Разные VW
http://www.wossneronline.com/forged_pis ... Path=28_26

Lada Kalina
1,6л/8кл слева, 1,4л/16кл справа

1,4л/16кл


Lada Priora (1,6л/16кл)


Hyundai Accent/Hyundai Getz (1,4л)


Kia Rio (1,5л)


Daewoo Lanos (1,5л)


Chevrolet Aveo (1,5л)

Уделите внимание площади и расположению задира (если таковые будут) по каждому поршню (особенно по 1 поршню, поскольку есть неподтвержденное мнение, что он более нагружен по отношению к остальным)- это нужно для сравнения.

Тема реально наводит панику, или в теме реально наводят панику.
Я конечно не эксперт, но как-то надо структурировать информацию.
Мое мнение, выкладывай всю "родословную":
1) общий пробег
2) пробег когда застучал
3) марка масла, уровень масла
4) уровень охлаждающей жидкости
5) марка бензина
7) прогрев на холостых (в минутах) / в движении в (минутах) / положение печки (климата)
8) ТО у какого дилера или же самостоятельно
9) еще может какие-то подробности

То что это конструктивный просчет совсем не верится. Так как есть еще Шкода Фабия с 1.6 CFNA и там как-то тихо со стуками (могу и ошибаться). Да и у самих имеется фабия с CFNA чешской сборки. Чтобы ВАГ себя так закапал - не поверю, теория заговоров, параноя. А вот частные случаи брака допускаю. Плюсом дилерские мастера могут не должным образом обслуживать его или те кто сами обслуживают. Фактор бензина и управление углами зажигания допускаю что влияют. Самым большим и губительным фактором для этого двигателя, на мой взгляд, является прогрев на холостых.
Ну и на крайний случай, чтобы развеять подозрения эндоскопия, компрессия.

ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ информация, но боюсь, что опять затрется на бесконечных страницах этой темы.
Давно хотел составить таблицу зависимости оборотов двигателя ФПС от температуры охлаждающей жидкости. Но сидеть в машине и списывать показания с мультитроника особо не хотелось, хотя основные цифры давно запомнил. При Т ОЖ от 0 и ниже двигатель у меня всегда запускался на оборотах выше 1050. Сейчас я точно знаю, что заниженные обороты согласно теории бензиновой ямы - это первый признак неправильного сгорания ТВС в одном цилиндре из-за некачественного бензина в баке машины, даже если при этом явных стуков нет, а слышно только жесткую работу двигателя при прогреве. Если бензин будет ещё хуже – то появятся и стуки на холодную (ну а в последствии и на горячую). И самое удивительное, что многие ни разу и не видели у себя высоких оборотов при старте от 0 до -10, а значит ни разу и не слышали, как должен нормально работать двигатель ФПС при прогреве.
После снятия параметров Ваг-комом все стало проще и я, сравнив четыре СВОИХ лога на НЕ СТУЧАЩЕМ двигателе при Т от -10 до 0, составил табличку, которую очень полезно иметь не безразличным к здоровью своего авто владельцам. Один минус – негде вам посмотреть Т ОЖ, никак не заборете Ваг на две цифры в штатной приборке. Поэтому совет пока только один – если при запуске двигателя на холодную от +5 до -10 обороты вашего двигателя не поднимаются выше 950..970 оборотов – то надо бы прислушаться к работе движка и срочно подумать о смене заправки или ОЧ бензина. Таблица конечно составлена не с абсолютной точностью, но проверена в работе.

Вложение:

Таблица соответствия оборотов Т ОЖ.doc

И неожиданное подтверждение своим выводам я нашел в самом неожиданном месте - первом логе прогрева двигателя при 0 грС ув. Lomonda. Очень УДИВИЛСЯ, хотя уже много раз просматривал эти цифры ранее, но без привязки к своим замерам. Но сегодня сравнивая их со своей новорожденной таблицей оборотов, я могу предположить, что у Вас, уважаемый Lomond тоже не всё впорядке со сгоранием ТВС при прогреве.

Вложение:

Lomond vs Wart.xls

Сами посмотрите на сравнении – у меня и обороты выше, и падают они очень равномерно с 1055 до 950, и Т ОЖ растет быстрее. А у Вас они топчутся в яме почти 70 секунд в районе 950 оборотов, пока Т ОЖ не достигла +7 градусов, и только после этого стало заметно плавное уменьшение оборотов ниже. Прогрев двигателя отстает на 10 секунд, хотя мой стартовал при -1. Прошу БЕЗ ОБИД, но я сейчас считаю, что Ваш лог прогрева является первым документальным подтверждением существования бензиновой ямы. Жаль что Ваш УОЗ не отражает реальное изменение угла на 1 цилиндре. Пожалуйста, прислушайтесь повнимательнее к работе своего движка, может быть для вас это уже стало привычным и замылилось, но в одном из ваших горшков по осени зажигание происходило немного раньше (или много? может все таки действительно ранний УОЗ выставляется индивидуально для каждого цилиндра?), чем в остальных трех, что и приводило к провалу оборотов. Энергия ТВС тратилась на дополнительное и бесполезное толкание с остальными тремя поршнями, поэтому и прогревался двигатель хуже. Очень надеюсь, что сейчас у Вас всё по другому, и движок при запуске не тарахтит. Если все по старому, то не мне Вас учить про последствия.
Так кто же все таки главный виновник стуков в межсезонье? Ваг, который переделал хороший атмосферник под Евро-4, но и требующий для своей работы действительно хорошего бензина или злые реалии нашей нефтепереработки в виде повсеместного распространения г-бензина под маркой любых брендов и остальной хреноты.
Для себя пока считаю, что наши виноваты, ведь не стучал же почти 2 года, и сейчас не стучит, а на хорошем бензине пуляет так, что такие же бюджетные киа и со.лярисы только завидуют. Но поговорку про немца все равно часто вспоминаю.

Вот моя аудиозапись холодного пуска не стучащего движка на обычном 95 при -4. Завелся нормально, начальные обороты были в районе 1040. Слегка усиливается звук на 40 секунде, в момент снижения оборотов. Выкладывал ранее примерно в декабре со своими комментариями.

Вложение:

Wart запуск 281112 минус4.mp3

anyfeed писал(а):

Тема реально наводит панику, или в теме реально наводят панику.
То что это конструктивный просчет совсем не верится. Так как есть еще Шкода Фабия с 1.6 CFNA и там как-то тихо со стуками (могу и ошибаться).

Они теперь то же заистерили и все ссылаются на тему suslikrus

voenniy12 писал(а):

Кто уверен, что у него нет стука на холодную - выложите видео с пуском холодного мотора при -5 -10 градусах после ночной стоянки

Ваши условия очень трудно соблюсти. Вот -9.5 C, простой 10 дней

Wart_123 а вы не допускаете того, что обороты зависят не только от температуры ОЖ? Как и УОЗ, и время открытия форсунок, заслонки, и т.д. И что ответить точно на этот вопрос можно только имея алгоритм работы ЭБУ? Впрочем как и по УОЗам и прочим вещам. Мне по началу было интересно почитать ваши летописи, но щас уже надоело, потому как из раза в раз вы свои предположения выставляете в таком свете что оно так и есть. Какую то "теорию" бензиновой ямы надули.
Ответьте пожалуйста коротко и четко, по какой конкретно причине происходят стуки.
Детонация на ХХ, работа в противоход на ХХ, только ли на ХХ?
Какой набор параметров ДВС вы рассматриваете в обьяснение своих выводов?
Насколько эти выводы однозначно указывают на подтверждение ваших предположений? Тоесть необходимые/необязательные и достаточные/недостаточные условия?

А как вы смотрите обороты? по мультитрониксу? Я у себя по штатной приборке ну никогда не видел выше 1000. Обычно 950, а то и вовсе меньше, ну не больше это точно. Было один раз 1000 об, но это было по осени, и ночью был перепад температур около 10 градусов и высокая влажность, вся машина тогда было покрыта росой, а кое где и подморозило. Я ещё удивился 1000 об. Но когда я пару раз газанул до 1500-1800, они сразу упали до 900.

Ребят, на глаза попалась книга по ремонту для ПС,в графе возможные неисправности двигателя сказано.Стук на холодную, слышимый в течении 2-3 мин. после пуска и усиливающийся при повышении частоты вращения КВ.Причина.Увеличенный зазор между поршнями и цилиндрами.Способ устранения.Стук поршней,исчезающий после прогрева,не является признаком неисправности.При постоянном стуке замените поршни, расточите и отхонингуйте цилиндры.Вторая причина , ослабление крепления шкива КВ.Всё.