Нужно ли прогревать двигатель VW polo sedan перед поездкой?

В Руководстве не написано что нужно прогревать авто.


==================================================
Решать конечно же каждому индивидуально,а данная статья в помощь.
Современный двигатель: греть или не греть?

ОлегV

AndRussian писал(а):

Сегодня -15 на улице, завел, прогрел минуты полторы и поехал потихоньку

И зачем? У вас масло не прогрелось даже до 0 градусов. Работать при такой температуре хорошо оно не может.... Эх, и ведь кто-то потом вашу машину как б/у купит ((((

Цитата:

А стёкла не отогреваете или у вас не замерзают?

От погоды зависит. Могут и в -25 чистыми быть, и в -5. А могут и наоборот.

cement писал(а):

И зачем? У вас масло не прогрелось даже до 0 градусов. Работать при такой температуре хорошо оно не может....

наверное стоит как-то по другому подходить к выбору масла.

по классификации SAE мы можем увидеть величину вязкости при определенных температурах. При чем при этих температурах обеспечен запуск двигателя и обеспечение смазкой всех без исключения узлов в достаточном количестве.

Всегда грею , до 50 гр , а когда получается и поболее, тепловые зазоры в норму приходят только при рабочей температуре...

ALK писал(а):

по классификации SAE мы можем увидеть величину вязкости при определенных температурах. При чем при этих температурах обеспечен запуск двигателя и обеспечение смазкой всех без исключения узлов в достаточном количестве.

Запуск можно обеспечить и без масла, только насколько это хорошо для двигателя. Посмотрите какую вязкость имеет масло при температуре хотя бы 40 градусов - и это далеко от оптимальной работы двигателя. А при отрицательной температуре?

Тепловые зазоры есть только в паре "поршень-цилиндр".

Клапана притерты к седлам, механизм ГРМ имеет другой конструктив, исключающий тепловое воздействие. Шатуны, коленвал, картер? Да нет там таких тепловых зазоров, которые могут повлиять на ресурс.

Теперь механика процесса в грубом описании. Подошли к авто с утра, сняли с сигналки, открыли дверь (и дали давление в топливную магистраль), сели, ключ повернули, включили зажигание, включили стартер, маховик завертело, коленвал закрутило, поршни начали движение, свечки искрят, смесь готовится и в какой-то момент вспыхивает.
Температура горения смеси - от 1000 до 1500 С при разном составе смеси и типе топлива. 92-й бензин - это порядка 1200 градусов по Цельсию. Горения, а не вспышки.

На улице -20 С, внутри цилиндра горит смесь и температура достигает ~1000 градусов по Цельсию в объеме, ограниченном стенкой цилиндра, днищем поршня и внутренней поверхностью головки камеры сгорания.
Температура в зазоре должна быть низкой относительно камеры сгорания из-за требования смазки.
Другими словами разница на порядок между температурами там, где горит, и там, где трется.

Набор этой температуры произойдет мгновенно, если сравнивать с нагревом масла в картере до 50С.

Выводы?



З.ы. Запуск без масла?! Это интересно! Зачем тогда его вообще наливать, если даже экстремальный режим работы выдерживает без использования смазки? Естественно нет. Никакого запуска без масла быть не должно!

-40? Зимние масла. Специальные. С требуемой вязкостью.

ALK писал(а):

Выводы?

Нафиг всё это было писать?))

Вкладышам смазка нужна? Нужна.
Распред.валам смазка нужна? Нужна.
Двигатель заточенный под масло вязкостью 30, хуже будет работать на масле вязкостью 60? Да, износ будет больше.
А если вязкость там будет не 60, а 90. Совсем плохо.
В -20 какая вязкость будет у масло? Огромная, никак не соответствующая даже 60 или 90. Тут мы вспоминаем, что вкладышам, распред.валам нужна смазка, а она при такой температуре хорошей быть не может. И горько плачем, что мы нагружаем элементы двигателя, который ещё не смазывается как надо.

ALK писал(а):

Запуск без масла?! Это интересно! Зачем тогда его вообще наливать, если даже экстремальный режим работы выдерживает без использования смазки? Естественно нет. Никакого запуска без масла быть не должно!

А это вообще к чему?)))) Конечно без масла не надо запускать, про это и писал. От холодного масла с огромной вязкостью толку мало.

Вязкость масла будет нормируемая и она или удовлетворяет внешним условиям, или не удовлетворяет.

Это не 30, 50 или 90. Это другие цифры. Эти цифры нормируются в рамках определенных пределов. Далее по классификации масло делится на определенные группы: зимние, летние и всесезонные. Соответственно есть и своя маркировка.

А далее уже зерно рационального - "можно при нашем морозе запустить мотор или нет?"
Если в существующих условиях мы укладываемся в норматив и следуем рекомендациям производителя, то какие вопросы?! Зачем самому себе делать мозги и перестраховываться? Мы используем правильное масло, масло обеспечит надежный и безопасный запуск, производитель дает рекомендации, которые мы выполнили.

cement писал(а):

А это вообще к чему?))))

cement писал(а):

Запуск можно обеспечить и без масла, только насколько это хорошо для двигателя. Посмотрите какую вязкость имеет масло при температуре хотя бы 40 градусов - и это далеко от оптимальной работы двигателя. А при отрицательной температуре?

cement писал(а):

Двигатель заточенный под масло вязкостью 30

это про CFNA?

ALK писал(а):

Вязкость масла будет нормируемая и она или удовлетворяет внешним условиям, или не удовлетворяет.

Это не 30, 50 или 90. Это другие цифры. Эти цифры нормируются в рамках определенных пределов. Далее по классификации масло делится на определенные группы: зимние, летние и всесезонные. Соответственно есть и своя маркировка.

Нет классификации на зимние, летние и т.п. Есть низкотемпературная вязкость масла - ...w, и высокотемпературная вязкость масла - 20-30-40-50 и т.д.
Если ставить цель только запуск мотора и его эксплуатацию в рамках своего владения ТС, тогда одно дело, хоть сразу вжаривайте))
А если речь идёт о сохранении двигателя с минимальным износом, чтоб и последующим владельцам хватило лет на 10, то не следует нагружать двигатель, пока масло не вышло на рабочие характеристики. А при его отрицательной температуре, оно будет отвечать условиям предъявляемым маслам, и одобренных производителями, но не будет отвечать требованиям, необходимым для безопасной (с точки зрения износа) работы двигателя.

Цитата:

это про CFNA?

а я разве писал, что речь про CFNA? Пример в общем был.

cement писал(а):

В -20 какая вязкость будет у масло? Огромная, никак не соответствующая даже 60 или 90. Тут мы вспоминаем, что вкладышам, распред.валам нужна смазка, а она при такой температуре хорошей быть не может. И горько плачем, что мы нагружаем элементы двигателя, который ещё не смазывается как надо.

Представьте себе, что масло застыло до консистенции "3-х годовалое варенье" или "мед" в страшный мороз и такими сгустками лежит в маслоподводящих канал, на стенках цилиндров, в картере и т.п., заводим авто и устройство под названием "масляный насос" мощностью несколько сотен Ватт делает из масляного "меда" номинальную вязкость за 5-10 секунд работы пихла на холостых. Ничего страшного даже в -35 - -40 градусов Цельсия двигателю не будет, так что про "ужасно" страшный холодный пуск и недостаток смазки забудьте, как страшный сон.

mister_hat писал(а):

заводим авто и устройство под названием "масляный насос" мощностью несколько сотен Ватт делает из масляного "меда" номинальную вязкость за 5-10 секунд работы пихла на холостых.

Мало протолкнуть масло, надо чтоб это было то масло, какое нужно деталям.
Масло оказавшееся, например, у распред.вала всё равно будет иметь низкую температуру, и очень высокую вязкость.
Номинальная вязкость у масла за 5-10 секунд не появится)))

Хотите экономить 1-2 минуты своего времени и медленно убивать мотор - пожалуйста. Просто жалко, что из под вас кто-то в будущем купит себе машину (((

cement писал(а):

Мало протолкнуть масло, надо чтоб это было то масло, какое нужно деталям.
Масло оказавшееся, например, у распред.вала всё равно будет иметь низкую температуру, и очень высокую вязкость.
Номинальная вязкость у масла за 5-10 секунд не появится)))

Хотите экономить 1-2 минуты своего времени и медленно убивать мотор - пожалуйста. Просто жалко, что из под вас кто-то в будущем купит себе машину (((

Ну так и двигатели не дилетанты проектируют, они прекрасно знают, что нагрузки на детали ШПГ при оборотах холостого хода минимальны. Курс физики 10 класса - давление в закрытой системе (если оно уж создалось масляным насосом) распространяется во все стороны одинаково, а "прокачать" литр-полтора масла (объем всех маслопроводов) - 10 секунд как раз хватит, т.к. производительность масляного насоса - тысячи литров в час, а мощность - сотни Ватт.

mister_hat писал(а):

Курс физики 10 класса - давление в закрытой системе (если оно уж создалось масляным насосом) распространяется во все стороны одинаково,

Учитывайте потери давления. Если с одной стороны трубопровода подать давление, но потери будут очень большие, то с другой стороны может ничего и не политься.

mister_hat писал(а):

а "прокачать" литр-полтора масла (объем всех маслопроводов) - 10 секунд как раз хватит, т.к. производительность масляного насоса - тысячи или даже десятки тысяч литров в час

По вашим цифрам - 1 л за 10 секунд, то за час это 360 л. Так 360 или 20 000 л/час ?))

Ну буду с вами спорить. Бесполезно. Я просто хотел донести, что не нужно нагружать холодный двигатель, работающий на ледяном масле - не полезно это для двигателя и ведёт к повышенному износу... Вроде как очевидные вещи...

cement писал(а):

Учитывайте потери давления. Если с одной стороны трубопровода подать давление, но потери будут очень большие, то с другой стороны может ничего и не политься.

Потери-то откуда возьмутся? У нас что, исходная вязкость жидкости равна нулю, т.е. по-вашему это совсем не масло, а твердый лед? В таком случае через 10-15 минут пары трения задымят от перегрева, т.к. масляный насос для перекачки льда не предназначен. По-вашему, давления 1,4 атмосферы на холостом ходу недостаточны для прокачки? Хорошо, пусть в момент старта масло очень густое и что? Давление вырастет (с 1,4 до 2, 3, 4 атмосфер) и с обратного конца трубопровода масло "выстрелит" струей в поддон картера и всего-то. Да, с понижением температуры окружающей среды масло будет медленнее нагреваться на ХХ, но прокачиваться будет в любом случае, т.к. сечение каналов - все-таки не человеческий капилляр.

cement писал(а):

По вашим цифрам - 1 л за 10 секунд, то за час это 360 л. Так 360 или 20 000 л/час ?))

Это утрированный пример про производительность, точную производительность можно посчитать, зная обороты и объем масла, прокачиваемый за один оборот крыльчатки насоса. Наш насос, вероятно, за час тонну масла не прокачает, но сотни литров - как нефиг делать.
А топить педаль в пол в 30-градусный мороз действительно вредно, но не по причине холодного масла или недостатка смазки, а потому, что в первые секунды после холодного пуска температуры днища поршня с одной стороны и его стенок (юбки и внутренней поверхности цилиндров) различаются очень сильно, да еще и смесь очень "богатая" и несгоревший бензин смывает масло со стенок цилиндров.

cement писал(а):

Нет классификации на зимние, летние и т.п. Есть низкотемпературная вязкость масла - ...w, и высокотемпературная вязкость масла - 20-30-40-50 и т.д.

http://standards.sae.org/j300_201501/
Я и пишу про классификацию SAE.
Но в этой классификации есть такие масла как sae 10w (-25...-5 C) или sae 50 (15...50 C). Эти масла не тестировалились при высоких и низких температурах. Одни применяются только зимой, а иные - летом. По причине их вязкости.

cement писал(а):

Если ставить цель только запуск мотора и его эксплуатацию в рамках своего владения ТС, тогда одно дело, хоть сразу вжаривайте))

Да сразу ехать и можно. Нет никакого смысла дымить на холостых - никакой пользы мотору. Единственное что - теплый воздух из печки.

"Вжаривать" можно и на прогретом моторе, оставив чермет для будущих покупателей.

cement писал(а):

А если речь идёт о сохранении двигателя с минимальным износом, чтоб и последующим владельцам хватило лет на 10, то не следует нагружать двигатель, пока масло не вышло на рабочие характеристики. А при его отрицательной температуре, оно будет отвечать условиям предъявляемым маслам, и одобренных производителями, но не будет отвечать требованиям, необходимым для безопасной (с точки зрения износа) работы двигателя.

Масло уже в рабочем диапазоне температур. О каких характеристиках идет речь?