Регулировка педали газа VW Polo седан

Создал новую темку, поскольку об этом пока никто не говорил. Хотя, если уважаемые модераторы посчитают ее продолжением этой - Задержка на нажатие педали газа (преимущественно с АКПП), я не против.

Итак, электронная педаль газа и ее задержка. Джеттеры, педальбустеры обещают нам небо в алмазах. Тестеры - кто плюется, кто говорит "зэр гут". На автомат вон нашли прошивку ТТ, с новой 9970 также отмечают уменьшение задержки. Наш ОД обновлять ПО сначала отказывался, теперь говорит "приезжайте - проверим". И как-то так совпало, что теперь я перешиваться расхотел. Возможно, повлияли единичные нелестные отзывы, а возможно…

Всегда считал, что настройка любой эл. педали газа продиктована экологическими нормами, и она как бы приучает к тому как правильно необходимо оперировать акселератором (плавно нажимать, плавно отпускать, ни в коем случае не бросать, соизмерять текущую скорость, обороты двигателя, степень прогрева и пр.). Так оно и есть. И все-таки, не смотря ни на что, нет-нет, а рывки и клевки носом. порой случались. Наиболее ощутимы они были зимой и в первую очередь на холодной машине. Было это до тех пор пока не присобачил себе подогрев впуска. Тупление педальки существенно снизилось, причем практически с первых минут после запуска. Тем не менее, было желание чего-то большего.

Копаясь с педалькой в целях приколхоживания к ней "типа подсоса", было установлено, что у нее очень большой свободный ход - целых 5 (!!!) мм. И это при том, что рабочий ход от нулевого положения до отсечки (6000rpm) всего 16 мм (полный ход – 50 мм). То есть "пустой" ход составляет 32% или 1/3. Целая треть хода когда ничего не происходит. Что в итоге. При плавном старте - норм. Мы плавненько жмем на гашетку, минуем свободный ход и плавно трогаемся. Проблемы начинаются либо в связках передач 1-2 или 2-3 (особенно при холодном двигателе), либо когда нужно очень резко стартануть. В первом случае после приотпускания педали газа (для переключения скорости) и последующего нажатия мы попадаем в свободный ход или на более высокие чем нужно обороты (и то и другое не есть хорошо, а холодное сцепление только усиливает дерганье). Во втором случае (резкий старт) также если мы быстро жмем и попадаем в пустоту (свободный ход), то ничего не происходит, жмем дальше - опять тишина и только через секунду обороты взмывают ввысь (потому как передавили) и опять "впросак"… Возможно я тут слегка сгустил краски, но думаю каждый так или иначе с этим сталкивался.

Вполне допускаю, что на новой прошивке 9970 свободный ход остался тем же, но за счет увеличения топливоподачи на низах проблемные связки проходятся более сглажено. А быть может и программно подкорректировали свободный ход (сколько уже написано в инете про тупую педальку, и не только у ФПС), ведь с электронным потенциометром возможно всё.

Главный вопрос - для чего такой свободный ход? Каков его физический смысл? Целая треть от рабочего хода, для чего?! Ума не приложу. Может кто-то подскажет? Типа защита от дурака или от случайного нажатия?...

В общем, не долго думая, при помощи прокладочки в 1,4мм у основания педали я уменьшил свободный ход педали газа до нуля. Таким образом, на ненажатой педали всё те же обороты ХХ - 675-685rpm, но малейшее нажатие повышает обороты. Небольшая задемпфированность конечно же никуда не делась, но 99% прежних проблем, включая перечисленные выше просто ушли. Катаюсь с этой штукой уже как 2 недели и получаю такое неописуемое наслаждение, что вот не удержался, написал.

Да, еще раз повторюсь, подогрев впуска зимой играет думаю не последнюю роль, если не сказать главную.

Riv_2000 писал(а):

В общем, не долго думая, при помощи прокладочки в 1,4мм

Прокладка из оцинковки?

Не соображу как он там крепится? Клей?

Подождите ка... А "рабочий ход от нулевого положения до отсечки (6000rpm) всего 16 мм" проверялся на холостую?
Рабочий ход, это когда дроссельная заслонка открыта на 100%. А на холостую для отсечки она открыта скорее всего значительно меньше, чем на 50%.

Этот свободный ход призван уменьшить расход топлива при езде по неровностям (читал где то) т.е. когда кузов трепыхается на кочках педаль гуляет отосительно ноги и получаються ложные подгазовки/сброс газа, они незначительные, но как утверждалось добавляют к расходу 7-10% в длительном периоде.

Хотя когда газ нажат до скажем 2000 схема эта не работает.....

В общем возможно ТС как всегда нашел простое и элегантное решение

Riv_2000 писал(а):

рабочий ход от нулевого положения до отсечки (6000rpm) всего 16 мм (полный ход – 50 мм).

Ну всё правильно! Это потому что вы без нагрузки на двигатель ход педали измеряете. Двигатель сам себя только крутит и навесное оборудование, вот и раскручивается легко до отсечки на 16мм. Вот когда нагрузите двигатель - тогда и понадобится остальной ход педали.

Прокладка из оцинковки. Для набора необходимой толщины - пара слоев малярного скотча. Крепится жгутом с липучкой.

Скажем так, ход 16мм - это не "без нагрузки". Без нагрузки - это с горочки с отпущенной педалью газа на включенной передаче (т.н. принудительный холостой ход или торможение двигателем). Все остальные случаи - это режимы частичной нагрузки, вплоть до 100%. 6000 rpm стоя на месте - это нагрузка 25%. Дополним нашу диаграмму еще тремя кривыми 50, 75 и 100%, так будет более корректно. Однако, речь то была не о том какой именно ход следует называть рабочим, а о том, что эти 5 мм свободного хода жутко мешают точному дозированию подачи газа и том как это устранить.
Кстати насчет частичной нагрузки. Я вас уверяю, на 20-процентном дросселе можно вполне себе лихо передвигаться как по городу, так и по трассе. Подавляющее большинство людей так и ездит (реже посещение заправки).

Riv_2000 писал(а):

Однако, речь то была не о том какой именно ход следует называть рабочим, а о том, что эти 5 мм свободного хода жутко мешают точному дозированию подачи газа и том как это устранить.

Ну не знаю, что там вам "жутко мешает". По-моему, всё там нормально с педалью. Может быть, гонщикам на треке это мешало бы. А при обычной езде это всё не важно вообще.

Madest
23 страницы обсуждения вам о чем-то говорят? - viewtopic.php?f=11&t=303
Плавное продолжение для АКПП - viewtopic.php?f=114&t=9686&p=300585#p300585

Riv_2000 писал(а):

5 мм свободного хода жутко мешают точному дозированию подачи газа и том как это устранить

по мне, так абсолютно не мешают, а микрошевеления ноги демпфируют. проблема жалующихся чаще не в настройке педали, а в неправильной посадке и/или неумении правильно и точно работать педалями. по мне, так педаль газа слишком чувствительная, я с удовольствием растянул бы 25% тяги на 50% хода педали, 50% тяги на 75% хода, и 100% тяги на 100% хода (турбо-режим для обгонов), как, к примеру, у Тигуана. там можно предельно точно управлять топливоподачей на малых нагрузках, на Поло так невозможно даже с ювелирным педалированием.

Madest писал(а):

гонщикам на треке это мешало бы.

У гонщиков только два положения педали:
1. Полностью нажата;
2. Полностью отпущена.

Рустаз писал(а):

Madest писал(а):

гонщикам на треке это мешало бы.

У гонщиков только два положения педали:
1. Полностью нажата;
2. Полностью отпущена.

Ага, у них не педаль, а ножная кнопка газа ))

А по теме. По моим личным ощущениям, клевки и дёрганья происходят из-за того, что машина крайне неохотно откликается на "газ" с выжатым сцеплением. (и кажется я это уже где-то писал )

Илья как всегда респект снимаю шляпу попробую тоже приколхозить а то пару раз в бок чуть не въехали из за задержки тесть тоже говорил когда брал у меня авто что с газом

Imian писал(а):

по мне, так абсолютно не мешают, а микрошевеления ноги демпфируют. проблема жалующихся чаще не в настройке педали, а в неправильной посадке и/или неумении правильно и точно работать педалями. по мне, так педаль газа слишком чувствительная, я с удовольствием растянул бы 25% тяги на 50% хода педали, 50% тяги на 75% хода, и 100% тяги на 100% хода (турбо-режим для обгонов), как, к примеру, у Тигуана. там можно предельно точно управлять топливоподачей на малых нагрузках, на Поло так невозможно даже с ювелирным педалированием.

Imian
Повторюсь, буквально все получившие прошивку 9970 отписались о снижении/исчезновении задержки на педали газа. А как у тебя было на старой 8252?
Насчет демпфирования разного рода тремора на педали газа, у меня всё это никуда не делось. Всё аналогично стоку, просто практически отсутствует свободный ход педали (меньше 1мм).
И еще, зная твою приверженность к качественному топливу, задам еще один вопрос. Были ли у тебя какие-то проблемы на плохом бензе? Мне, к примеру, не раз попадался такой г-бензин, на котором машинка просто отказывалась ехать, задержка (по ощущениям) возрастала многократно. Ну и соответственно на очень хорошем бензе вполне адекватный отклик на педальку.
Заправляюсь исключительно 98-м, но вот еще в декабре стал замечать повышенное подтупливание на холодную. По времени совпало с похолоданием и с переходом на G-98 (ГНП, другого просто нет). Ну и собственно, выше все описано.

Van Highlander
Да, есть такой момент. Можно даже начинать движение с приотпускания сцепы (типа троганья в гору).

sergeant писал(а):

на днях решил проверить датчик ППС. Когда педаль не нажата, датчик замкнут. При нажатии педали более 1см, датчик размыкается. Кстати, после проверки датчика забыл воткнуть разъём и на второй день езды начал замечать, что при переключении передач очень медленно падают обороты двиг-ля, вспомнил про разъём, воткнул, теперь всё как надо... Да, и был бы я "гонщиком", то разъём бы обратно не втыкал.

markof
Володь, какая у тебя прошивка? Главное в поиске сенсорной педали газа не перебачить. Симптомы – повышенные обороты ХХ, отсутствует возможность торможения двигателем, при сбросе газа обороты очень медленно падают (эффект близок описанному выше отключенному датчику педали сцепления).

Свободный ход у 'нуля' педали, нужен для надёжного возвращения в 'ноль нажатия'.

У акпп проще, топаешь с запасом на газ и машина сама поехала. Толчков при нажатии-отпускании газа нет у акпп исправной, там бублик(вроде так) за счёт своей инерции всё сглаживает.

На автомате с 9970 задержка только от медленного переключения передач, с тт-кодом акп переключения заметно быстрее и адекватнее.