▲ ▼




Автор Сообщение
◷27 июл 2010, 18:54
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:55
Сообщения: 1313
Откуда: Россия, г.Тверь
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Итак, уважаемые друзья-форумчане. Поступило предложение о создании отдельной темы, где будем обсуждать задержку на нажатие педали газа. Данная проблема разволновала не на шутку весьма большое количество форумчан, заказавших машинку с "автоматом".
Я уже описывал некоторые моменты касаемо "автомата" и его работы (в теме "Автомат или механика"). Вкратце напомню, что наши уважаемые эксперты, участвующие в тест-драйве (реальном, они ездят на Поло седанах в качестве тест-драйверов), заметили такой неприятный момент. Что ж, будем разбираться поочередно, а заодно предлагать и излагать свои мысли по этому поводу.
Начну, пожалуй.
Итак, задержка на нажатие педали газа на машинах с АКПП имеет место быть. Хотя бы потому, что сама коробка-"автомат" реагирует спустя доли секунды на нажатие педали акселератора. Многие, с кем мне удавалось общаться на эти темы (да и по себе знаю), сошлись в общем мнении, что такова особенность автоматических коробок (пока отбросим "роботы", DSG и прочие автоматизированные "механические" коробки с двумя сцеплениями).
Был у меня Ниссан с АКПП, есть Митсубиси с АКПП и "лепестками" под рулем. В обоих машинах есть задержка. Одно дело, что где-то она ярче выражена, где-то не очень, но она есть.
Наши эксперты отметили, что задержка 1.5сек-2. Я сам не ездил, но то, что "едешь 50км/ч, а скорость 3-я или 4-я" - это неправда. :) Я понимаю, на грузовиках 12-18-ст. коробки, вполне бы согласился с этим утверждением, но здесь речь идет об обычном 6-ступенчатом "автомате" на легковой машине. Тому подтверждение - тесты "АвтоРевю", а именно - диаграммы разгона Шкоды Фабии с "автоматом": 1-я скорость на Фабии заканчивается на отметке тахометра в 6000об/мин, а скорость - 38км/ч. Вторая скорость "на отсечке" - 70км/ч. Дальше нужны цифры? По-моему, все и так понятно. То есть 3, 4 скорость и 50км/ч - это не есть факт, это эмоции взяли верх над разумом :)
Про то, что "автомат" на Фабии ужасно раздражает задержкой, в АвтоРевю ни слова. Зато "почувствуйте разницу", как говорится, с Хондой:
"Но у Хонды есть проблема, и имя ей — «робот». Автоматизированная «механика» i-Shift переключается настолько непредсказуемо, что...
В отличие от своенравного «робота» i-Shift на Хонде, все пять «автоматов» (в т.ч. Шкодовский) радуют логичностью переключений. Наиболее комфортно меняют передачи Chevrolet и Hyundai, а наиболее азартно — Mazda. Хотя у последней из дополнительных режимов есть лишь Sport и Low. А самостоятельно перебирать передачи в «ручном» режиме помимо хондовского «робота» позволяют только Ford и Skoda

Будучи за рулем, Александру Николаевичу нужно было влиться в монотонный поток подмосковной «бетонки». Проще простого: углядел просвет пошире, нажал на газ и... Сначала, теряя драгоценное время, автомобиль уясняет, чего же от него хотят. Наконец до него доходит. Первая передача выкручена, но «робот» вновь мешкает — теперь уже с включением второй. А глаза Дивакова наполняются страхом. Слава богу, заезженная «девятка» успела осадить — не иначе водитель проявил великодушие, решив, что за рулем Хонды дама… Даже при размеренной езде никаких нервов не хватит! А самостоятельный выбор передач с помощью стильных подрулевых лепестков решает проблему лишь отчасти — задемпфированность откликов на педаль газа сохраняется". (с) АвтоРевю

Похожими недугами страдала Тойота Ярис, возможно, сейчас исправили, либо заменили коробку.
-------
Но стоит ли воспринимать задержку как неисправимый косяк? Отнюдь. =)
Вот некоторые посты из форума Митсу (меня тоже касается, т.к. у меня и есть такая машина):
"Откатал чуть больше 300 км и до сих пор не могу до конца понять педаль "газ". При трогании с места и при езде на низших передачах, в момент нажатия педали, возникает ощущение, что машина на какое-то время задумывается, а потом едет, при более сильном нажатии педали - делает достаточно резкий рывок. Достигнуть абсолютно плавного передвижения, например в потоке, получается не так то и просто... У кого-нибудь есть подобные проявления или это проблема только моего коника?
Пояснение. Эта проблема признана Митсубиси. Решение проблемы - перепрограммирование ECM (Engine Control Module) согласно официальному техническому сервис-бюллетеню (ТСБ), который доступен тут.
ЗЫ. Как видно из ТСБ, данный лаг может проявлятся не только при трогании с места, но и при акселерации на низких скоростях.
"
******
"Пробег 9600 км. Было. Периодически проявляется и сейчас. Но это скорее всего связано с "умной" АКПП - она подстраивается под манеру вождения седока. Бывают дни когда приходиться ездить в быстром темпе, денёк погоняешь, а вечером спокойно начинаешь ехать, ан нет, при не большом нажатии на газ машина начинает ускоряться не адекватно. И так продолжается около часа, затем все нормализуется. И наоборот".
-----
Если и этого мало, то welcome на Civic-клуб:
"Вот такая ерунда...не могу понять, что происходит...едешь себе почти спокойно и надо тебе резко дать по тормазам, а потом резко газ...так вот...после того как нажал на педаль тормоза и сразу же надавил газ - проходит какое то время, машина не сразу откликается на нажатие газа, а каке-то время мирно едет без всякого ускорения..."
-----
То есть примеров, как видим, хватает.
Подозреваю, что возникнут вопросы, хотя выводы делать все же рановато (имхо), так как мы даже не точ, что не катались на машинках, даже вживую не видели (ну, большинство все-таки не видели, включая меня=)).
Мне видится три варианта:
1) забить на задержку и ездить так (хотя мы не знаем, насколько она критична, но это так, предположения. В данном случае я езжу так на своем Митсу);
2) искать технические бюллетени на предмет прошивки "мозгов" с целью искоренения недуга как класса. Дело нелегкое, но если сильно заморочиться и начать надоедать дилеру коллективно, то, возможно, ОД зашевелится и начнет доставать сам Фольксваген :) Конечно, это справедливо в том случае, если сам ФВ выпустит такой бюллетень (в нем, кстати, указываются что исправлять, где и т.д. Это уже вопрос сервисменам)
3) искать различные сторонние примочки, обещающие минимизацию сего эффетка. На мой взгляд, сомнительные прибамбасы, т.к. не хочется лезть с "левыми" девайсами в машинку (чревато потерей гарантии).
Сорри, что много буков. ))


 Профиль  
 
 

◷27 июл 2010, 19:06
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 11:35
Сообщения: 556
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Ездил на следующих авто с АКПП:
Мицубиси Спэйс Стар 03г. двиг. 1.8
Мицубиси Лансер 05г. двиг. 1.6
Мазда 3 06г. двиг. 1.6
Форд Фокус II 07г. двиг. 2.0
Тойота Королла Филдер 01г. двиг. 1.8
Самая значительная задержка у Тойоты, причём как при резком старте, так и при кик-дауне. Минимальные задержки у Мицубиси и Мазды.


 Профиль  
 
 

◷27 июл 2010, 20:20
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:53
Сообщения: 107
Откуда: Киров (ВятскиеПоляны)
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Имя: Николай
вот что пишут * Астроводы* про бустер http://www.astraclub.ru/forum/viewtopic ... &start=480 , сам бустер http://www.pedalbooster.ru/instruction а вот разновидность http://www.autocomp.ru/catalogue/electr ... 00099.html и еще http://www.se-drive.ru/index.html
Не похоже на развод. Я подумываю купить.


 Профиль  
 
 

◷27 июл 2010, 20:31
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 22:33
Сообщения: 797
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
У меня на ниссане была проблема, но не с задержкой, а с ездой на малых оборотах(от холостых до 1500), едешь тихо в пробке, хочешь скорость сбросить, плавно(плавнее некуда ) убираешь ногу с педали, кивок пассажиров впереж, просто ложишь ногу на педаль, кивок назад. И как я знаю, завод решил эту проблему перепрошивкой мозгов(моя машина была 2006 года, вроде с 2008 года проблема исчезла). Правда по замерам авторевю машина с новой программой стала медленнее разгоняться, зато комфортнее ехать. Там, кстати, тоже электронная педаль была.


 Профиль  
 
 

◷27 июл 2010, 20:57
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:52
Сообщения: 21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
У меня на Мегани 2 тоже задержки И педаль газа электроная т Автомат DPO-4 Тормазнутый и капризный ...Но на ручку не сяду))))) К этим неприятностям быстро привыкаеш.


 Профиль  
 
 

◷27 июл 2010, 22:42
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:55
Сообщения: 57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Sergey_M писал(а):
Наши эксперты отметили, что задержка 1.5сек-2. Я сам не ездил, но то, что "едешь 50км/ч, а скорость 3-я или 4-я" - это неправда. :) Я понимаю, на грузовиках 12-18-ст. коробки, вполне бы согласился с этим утверждением, но здесь речь идет об обычном 6-ступенчатом "автомате" на легковой машине. Тому подтверждение - тесты "АвтоРевю", а именно - диаграммы разгона Шкоды Фабии с "автоматом": 1-я скорость на Фабии заканчивается на отметке тахометра в 6000об/мин, а скорость - 38км/ч. Вторая скорость "на отсечке" - 70км/ч. Дальше нужны цифры? По-моему, все и так понятно. То есть 3, 4 скорость и 50км/ч - это не есть факт, это эмоции взяли верх над разумом :)

Спорить не буду, но на моей косорукой королле при спокойной езде по городу, частенько включается даже четвертая (из 4) передача при скорости 40-50, а на скоростях 60-70 вообще постоянно чуствуется как она то 4 то 3 подоткнет, поэтому по городу в основном 4 совсем выключаю, у меня это делает кнопочка o/d off.


 Профиль  
 
 

◷27 июл 2010, 22:54
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:38
Сообщения: 51
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
А как же дела с механикой?


 Профиль  
 
 

◷27 июл 2010, 23:02
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:55
Сообщения: 1313
Откуда: Россия, г.Тверь
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
VOLT писал(а):
А как же дела с механикой?

Ну здесь, конечно, задержка практически не чувствуется. Илья говорил где-то в отчетах, что механика понравилась больше однозначно. Так что те, кто заказал "кочергу", спят спокойно :)


 Профиль  
 
 

◷28 июл 2010, 07:25
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 11:35
Сообщения: 556
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Bimbo писал(а):
Sergey_M писал(а):
Наши эксперты отметили, что задержка 1.5сек-2. Я сам не ездил, но то, что "едешь 50км/ч, а скорость 3-я или 4-я" - это неправда. :) Я понимаю, на грузовиках 12-18-ст. коробки, вполне бы согласился с этим утверждением, но здесь речь идет об обычном 6-ступенчатом "автомате" на легковой машине. Тому подтверждение - тесты "АвтоРевю", а именно - диаграммы разгона Шкоды Фабии с "автоматом": 1-я скорость на Фабии заканчивается на отметке тахометра в 6000об/мин, а скорость - 38км/ч. Вторая скорость "на отсечке" - 70км/ч. Дальше нужны цифры? По-моему, все и так понятно. То есть 3, 4 скорость и 50км/ч - это не есть факт, это эмоции взяли верх над разумом :)

Спорить не буду, но на моей косорукой королле при спокойной езде по городу, частенько включается даже четвертая (из 4) передача при скорости 40-50, а на скоростях 60-70 вообще постоянно чуствуется как она то 4 то 3 подоткнет, поэтому по городу в основном 4 совсем выключаю, у меня это делает кнопочка o/d off.


Так и есть, если ехать спокойно, то 2-я включается на 15 км/ч, 3-я включается на 35 км/ч, 4-я включается на 50 км/ч. Обороты каждый раз падают с почти 2000 до 1600. Машина праворукая Королла Филдер 1.8 4WD


 Профиль  
 
 

◷30 июл 2010, 11:31
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:51
Сообщения: 90
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Цитата:
Наши эксперты отметили, что задержка 1.5сек-2.


:shock: вы вобще представляете себе 2 секунды? эксперты явно в параллельном измерении живут? либо в личном пользовании у них как минимум ферари. задержку на педаль газа в 2 секунды даже автоваз себе не позволит.


 Профиль  
 
 

◷30 июл 2010, 12:15
Ссылка на сообщение
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 00:55
Сообщения: 3099
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 1111 раз.
Поблагодарили: 601 раз.

Имя: Олег
Задержки нет только на тросиковой карбюраторной классике (из НЕ спортивных авто). :-)


 Профиль  
 
 

◷31 июл 2010, 10:52
Ссылка на сообщение
Не в сети
участник тест драйва
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 21:15
Сообщения: 1096
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Задержка есть где-то 0.5-1 секунда. Конечно это не замерено, это по ощущениям, успеваешь надавить-отпустить педаль быстро, и только после этого движок делает бррррр. На автомате задержка больше заметна при плавном движении когда нужно резко ускориться, сначала идет задержка педали, потом обдумывание автомата в итоге 1.5-2 секунды.


 Профиль  
 
 

◷01 авг 2010, 01:05
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:51
Сообщения: 90
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Все равно не верю :)
2 секунды задержки ни в какие ворота. если в городе еще хоть както. то на трассе 2 секунды это вечность .

У хэтча теже самые двиг и коробка? пойду на тестдрайв. попробуй сам.


 Профиль  
 
 

◷01 авг 2010, 07:48
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 15:34
Сообщения: 153
Откуда: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
yorgen писал(а):
Все равно не верю :)
2 секунды задержки ни в какие ворота. если в городе еще хоть както. то на трассе 2 секунды это вечность .

У хэтча теже самые двиг и коробка? пойду на тестдрайв. попробуй сам.


1,6 нету на хетче, да и коробка там DSG, которая лучше по показателям :)


 Профиль  
 
 

◷02 авг 2010, 10:57
Ссылка на сообщение
Не в сети
участник тест драйва
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 21:15
Сообщения: 1096
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
yorgen Все субъективно, в городе на автомате не разу не возникло ситуаций, где бы мы не справились. Чтобы не хватило времени на разгон или еще на что-то. На хетче совсем другой двиг и коробка. В крайнем случае на автомате ведь есть типтроник, тогда задержек по раздумию коробки нету.


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]