Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Leo писал(а):

Даже если бы ничего не меняли, то стук при -18 бы исчез. Не совпала ли замена масла понижением температуры на улице от -5 примерно до -18 ваших?

согласен с Leo, у меня на старом масле тоже только до -14 -16 стучало, если темп. ниже стук почти исчезал. но вот сейчас поменял масло и залил такое же что и до этого шелл 5-40 и стук почти пропал. заводил в -10 сегодня стука нет. и это как я уже понял ненадолго - через пару тройку тыщ застучит опять, как масло притрется) проверено) заметил одну характерность... у дружбана был логан, лил все время он тоже шелл 5-40, так вот, при смене масла, его отработка имела еще презентабельный вид, у меня на поло- такое ощущение что я заливал его отработку. мы специально сверялись - заливали одно масло и гоняли, так вот у меня на 3,5 тыщах было уже чернь, а у него на 8 тыщах( он ездит больше) было как у меня на 1,5. как такое объяснить? тем что у нас цепь? двиг он не трогал вообще и газку в отличии от меня поддавать любит.

witus22 писал(а):

у меня на 3,5 тыщах было уже чернь, а у него на 8 тыщах( он ездит больше) было как у меня на 1,5. как такое объяснить?

движок очень форсирован, у нас маслом охлаждаются поршни, поэтому оно очень быстро окисляется. внутри БЦ довольно слабый поток ОЖ, и БЦ прогревается прилично, в целом. в FSI/TSI маслу ещё хуже. у нас хотя бы термостаты похолоднее, чем в FSI/TSI. и да, я думаю, что 3500 по пробкам со средней скоростью 20-25 км/ч -- примерно и есть реальный ресурс дилерского кастрюля (и аналогов от шелл/мобил) в нашем моторе. движок логана практически наверняка внутри холоднее, чем наш

Пару дней назад прошёл ТО-2, залили своё кастрол будь он неладен... С утра завожу, примерно через пол минуты после пуска появился стук, которого у меня и близко не было, исчез примерно через минуту, в конце стучал как бы всплесками, то есть, то нет, а потом затихло. Темп.на улице -1-2. Так вот, ТО-1 делал сам на 10тыс. поменял на кастрол магнатек, такого стука не было, потом позже перешёл на мобил и на нём ездил до ТО-2 и также не было стука. Однозначно масло в помойку, буду менять и оно действительно очень жидкое.

а масло Mobil 0w40 не будет ли слишком жидким?(на ТО-1 залил его)

Imian писал(а):

движок очень форсирован, у нас маслом охлаждаются поршни, поэтому оно очень быстро окисляется... движок логана внутри холоднее, чем наш.

Imian, я с твоим постом, из которого я взял эту цитату, полностью согласен, но напрашивается вопрос. Этот вопрос, в принципе, созрел у меня уже давно и не именно к тебе, а вообще.
Вот ты пишешь, что движок наш сильно форсирован. Согласен. А что мы имеем: CFNA 1600 см3 (округлённо, не будем считать +- см3) и 105 л.с.; двигатель Рено Логан те же округлённые 1600 см3 и 102 л.с. Напрашивается вопрос: значит Рено может лучше форсировать свои двигатели раз с такого же объёма снимают почти столько же сил и при этом умудряются добиться лучшего теплового баланса двигателя? Видимо реношники вообще в двигателях побольше ваговцев шарят. Или как?

rpm писал(а):

а масло Mobil 0w40 не будет ли слишком жидким?(на ТО-1 залил его)

Не будет. А из линейки Мобил вообще, наверное, самое подходящее масло для нашего двигателя. Далее обсуждение масел здесь прошу прекратить и перейти для этого в соответствующую тему.

Vasilich писал(а):

Imian писал(а):

движок очень форсирован, у нас маслом охлаждаются поршни, поэтому оно очень быстро окисляется... движок логана внутри холоднее, чем наш.

Imian, я с твоим постом, из которого я взял эту цитату, полностью согласен, но напрашивается вопрос. Этот вопрос, в принципе, созрел у меня уже давно и не именно к тебе, а вообще.
Вот ты пишешь, что движок наш сильно форсирован. Согласен. А что мы имеем: CFNA 1600 см3 (округлённо, не будем считать +- см3) и 105 л.с.; двигатель Рено Логан те же округлённые 1600 см3 и 102 л.с. Напрашивается вопрос: значит Рено может лучше форсировать свои двигатели раз с такого же объёма снимают почти столько же сил и при этом умудряются добиться лучшего теплового баланса двигателя? Видимо реношники вообще в двигателях побольше ваговцев шарят. Или как?

А я вот не совсем согласен с тем, что наш двигатель очень форсирован и хотелось бы поподробнее узнать откуда такая информация? Кстати, тоже думал и про Реновский мотор и Фордовские, Вазовские и некоторые другие. ))

Vasilich писал(а):

что мы имеем: CFNA 1600 см3 (округлённо, не будем считать +- см3) и 105 л.с.; двигатель Рено Логан те же округлённые 1600 см3 и 102 л.с

ответил в соответствующей теме

GreitGuru
не согласны-то вы можете быть, но это никак не отменяет того, что степень сжатия в CFNA явно сопоставима с мотором 1.6 FSI, судя по отдаче мотора, причём абсолютно равной на низких оборотах. и измерений autovaler это тоже не отменяет. только это всё оффтоп здесь.

Возможно кому-то будет интересен следующий ролик. Стук нашего движка был наложен на 3D animation. Движок на видео фордовский, да это собственно и не важно, главное совпадает порядок работы цилиндров. Звук взял тот, который был под рукой - запись сергей1509. Целью было показать, что долбит именно юбка поршня на такте рабочего хода, в данном случае это 4-й горшок (ближний к маховику), причем остальные работают идеально. Последние 15 секунд это хорошо видно.

Imian писал(а):

движок очень форсирован, у нас маслом охлаждаются поршни, поэтому оно очень быстро окисляется. внутри БЦ довольно слабый поток ОЖ, и БЦ прогревается прилично, в целом. в FSI/TSI маслу ещё хуже. у нас хотя бы термостаты похолоднее, чем в FSI/TSI. и да, я думаю, что 3500 по пробкам со средней скоростью 20-25 км/ч -- примерно и есть реальный ресурс дилерского кастрюля (и аналогов от шелл/мобил) в нашем моторе. движок логана внутри холоднее, чем наш.

Да ладно очень форсирован, не смеши меня. Форд с атмосферника 1.6 снимает 120 лошадей, а Хонда с 1.6 снимает 160 л.с. (Это 1996 год!) Поршни в любом движке по сути охлаждаются маслом, только в старых моторах масляным туманом, а в новых масло подается из масляных форсунок, соответственно смазывание стенок цилиндров, и охлаждение у них эффективней. А по поводу логана, это смотря какой мотор брать. Если 1.6 восьмиклапанник, может быть он и похолодней, а 1.6MPI наврядли, т.к имеет почти такие же характеристики, как и мотор Полика.

Riv_2000 писал(а):

в данном случае это 4-й горшок (ближний к маховику)

Тоже обратил внимание, что стук с соответствующей стороны. Более четко это определилось по видеозаписи, т.к. при съемке "прошел" регистратором близко над двигателем.
Вчера забрал машину у дилера - по гарантии поменяли поршни и гидрокомпенсаторы. При запуске стука не было.

Goschka
если есть запись, при которой поменяли поршневую -- выложите, плиз

И снова всем здравствуйте ! Если честно , "забил" я на эти стуки , машинка работает (тьфу 3 раза) нормально , радует каждый день и слава богу ! Но я опять со своим "загадочным" движком , так , для размышления ... .Писал уже , что с наступлением морозов стук пропал и больше не появлялся .За это время как то и забыл про него ... , но сегодня вспомнил , так как на улице 2 день + 0,5 - +1 градусов тепла , а как тут все пишут , что именно с ЭТОЙ t у "всех" начинает стучать движок ... .Так вот .Завёл ,и решил послушать как она работает ,так она вообще как буд то с "завода" выехала .Вопрос "знатокам" , в чём же всё-таки дело ?

Думаю что это из-за повышенной влажности воздуха при таком переходе температур, которая приводит к отсутствию детонации и стук плохо проявляется. При более менее сухой погоде и той же температуре стук думаю вернется.

Всем привет! Спецы вот скажите здесь поршня стучат на видео???


Тема тут http://peugeot-408.ru/showthread.php?t=76&page=5 и там все пишут что это нормально, но шумит явно не цепь и не клапана. И уж как нектороы там пишут абсорбер