Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

udaff писал(а):

Понятно.Для себя делаю вывод:жидкое масло на помойку.

Как раз наоборот. Более густое холодное масло не может быть нормально прокачано по всем каналам ко всем парам трения и сбрасывается в большем количестве, чем менее густое по давлению, клапаном, прямо на насосе. Важно применять масло с лучшей холодной прокачиваемостью.

ald
Да , зимой зимнее, летом погуще летнее. Как раньше, а не всесезонное как сейчас. Полностью согласен.

ald писал(а):

udaff писал(а):

Понятно.Для себя делаю вывод:жидкое масло на помойку.

Как раз наоборот. Более густое холодное масло не может быть нормально прокачано по всем каналам ко всем парам трения и сбрасывается в большем количестве, чем менее густое по давлению, клапаном, прямо на насосе. Важно применять масло с лучшей холодной прокачиваемостью.

Давление на прогретом оригинальном 5W30 маленькое,отсюда и делаю выводы.Холодный пуск мне не важен,машина в гараже,где -4 -5 всего.

cronter Плохо, что так и не выяснили у suslikrus откуда информация про 1,2 бара на ХХ. Если бы был известен источник, то можно было бы ткнуть дилера пальцем и добиваться каких либо действий по ремонту...
ald Наше масло 5w-40!

Просто для инфы, нашел движок на наш похож, только 3-цилиндровый. Похоже, что такое давление есть норма для движков VW. Перевод от Гугл: Удалите датчик давления масла. Манометр с адаптером с винтовой резьбой 10х1 в отверстие. Запустите двигатель. На холостом ходу добавляйте обороты.
Обороты возрастут примерно до 2000, и читать значения шкалы снова. При более высоких оборотах в минуту, давление не должно превышать 7 бар. На холостом ходу, дисплее примерно от 0,5 до 0,6 бар, а при 2000 оборотов в минуту должно быть шкалы на 2 бара.

sergeant
Я написал ему о своей поездке к ОД. Если ответит спрошу. Извините, что посмеялся над вашим кусочком документации. Выходит с Polo sd всё хуже, чем я думал.

Вы думаете, что с этой проблемой легко справиться? Замена маслонасоса? Там дыры в движке и на прогретом масле
производительности маслонасоса не хватает. При повышенных оборотах, это было 4000 об., давление не дошло до срабатывания перепускного клапана, подозреваю что срабатывает при 7 бар. С трудом набирает давление движок CFNA. При пробеге 5600 км.
Ну, а теперь welcome желающим рассказать какой у нас распрекрасный движок, что не надо мешать ему работать и т.д, успокойте меня.

Что вы прицепились ко всяким стукам,и на Альмерах и на новых Сидах судя по отзывам такая же шляпа,у товарища 308
и у него что то не то каждую зиму,а пробег уже за 80тыс.,или у вас у всех это последнее авто и вы решили выжать из него по максимуму!-)

sergeant
Что сказать, 0.5-0.6 бар это не 0.25-0.3. И Elsa предназначена для ремонта походивших движков, если бы на спидометре было 150-170ткм., я просто б развел руками.

udaff писал(а):

Давление на прогретом оригинальном 5W30 маленькое,отсюда и делаю выводы.

Чем гуще масло, тем тяжелее его прокачивать, тем хуже оно смазывает - это очевидно. И если даже на густом масле и повысится давление в магистрали, то это только из-за того, что масло просто не проникает и не смазывает пары трения, а идёт по наименьшему сопротивлению, то есть по магистрали. Короче, маслонасос ущербный какой-то, не может в нормальных пределах регулировать давление, и это они себе могуть позволить, по-любому, продадут, как они считают ("...надо делать бизнес, брат... и т.д. ). Единственный способ без вмешательства в конструкцию решить проблему маслянного голода в холодном CFNA - это сразу поднять обороты под 2тыс. и держать 1-2 минуты. Или поставить jetter на педаль газа с функцией режима прогрева (повышенные обороты) или менять прошивку ЭБУ или сразу ехать (как в инструкции ).

Подстукивает.62000.Стучало с новья.Эксплуатацию продолжаю.Всем удачи)

cronter писал(а):

И Elsa предназначена для ремонта походивших движков

Это совсем не так. Ведь проблемы возникают даже у новых, а не только у походивших движков. Эльза и даёт параметры исправного двигателя, независимо от его пробега.

cronter писал(а):

sergeant
Я написал ему о своей поездке к ОД. Если ответит спрошу. Извините, что посмеялся над вашим кусочком документации. Выходит с Polo sd всё хуже, чем я думал.

Вы думаете, что с этой проблемой легко справиться? Замена маслонасоса? Там дыры в движке и на прогретом масле
производительности маслонасоса не хватает. При повышенных оборотах, это было 4000 об., давление не дошло до срабатывания перепускного клапана, подозреваю что срабатывает при 7 бар. С трудом набирает давление движок CFNA. При пробеге 5600 км.
Ну, а теперь welcome желающим рассказать какой у нас распрекрасный движок, что не надо мешать ему работать и т.д, успокойте меня.

Ты же не девушка ,чтоб тебя успокаивали? Что за истерики? Продай его и всё.... Купи то,что не стучит... Почитай другой форум - там тоже чё то стучит,пойдёшь в гараж,послушаешь - и у тебя будет так же...
Или продай, или НЕ МЕШАЙ МАШИНЕ РАБОТАТЬ...

Накатал без малого 80 тысяч,масло не жрет,не дымит,как любая машина иногда капризничает. Но,не разу не подвела. Бывает постукивает,а бывает и без стуков!

Цитата:

Ну, а теперь welcome желающим рассказать какой у нас распрекрасный движок, что не надо мешать ему работать и т.д, успокойте меня.

Это скорей к психологу вопросы.

Цитата:

если бы на спидометре было 150-170ткм., я просто б развел руками.

Еще будет такая возможность! С уважением!

tischt писал(а):

И ещё один интересный момент,когда лечили стук у приятеля.После смены заводского на 5w30 GM 502-505 появился стук,но не сразу после запуска , спустя 2-3минуты по мере того как снижались обороты стук усиливался(есть аудио запись на телефоне).Напросился вывод:падает давление масла ,стук усиливается.Перед сливом почти нового масла (пробег около 100км).решили поставить старый(родной ) фильтр .Завели,ждём стуков, а они едва прослушиваются.Начали осматривать м.фильтры.Оказались внешне одинаковые,кроме одного;на не родном но оригинальном vw все надписи на корпусе стёрлись(отворачивали руками,руки скользили по корпусу).Покупался в специализированном магазине VW.А на заводском все надписи сохранились.
Сменили масло на GULF 5w40 502-505vw фильтр MANN W712/91.пока ездит без стуков.

Есть предположение о "левизне" м.фильтров на нашем рынке (не исключая и у ОД) для CFNA, влияющих на давление на ХХ в совокупности с таким же маслом( стуки сразу после ТО)

sergeant писал(а):

cronter писал(а):

И Elsa предназначена для ремонта походивших движков

Это совсем не так. Ведь проблемы возникают даже у новых, а не только у походивших движков. Эльза и даёт параметры исправного двигателя, независимо от его пробега.

Приведу пример, может моя мысль будет понятней. У VW есть параметры для многих движков (для CFNA не знаю) по расходу масла. И двигатель считается исправным, если расход не превышает 0.5 литра на 1000 км пробега. Как вы отнесетесь к такому расходу масла у нового, только что купленного автомобиля?
По расходу посмотрите в Elsa.

ald писал(а):

ак раз наоборот. Более густое холодное масло не может быть нормально прокачано по всем каналам ко всем парам трения и сбрасывается в большем количестве, чем менее густое по давлению, клапаном, прямо на насосе. Важно применять масло с лучшей холодной прокачиваемостью.

sergeant писал(а):

ald Наше масло 5w-40!

ald. Оно и залито,какие проблемы?Или научите тогда меня,тупого,какой вязкости нужно заливать,дабы избежать проблем и чтобы двигателю было хорошо одновременно.