Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Wart_123
Т.е. ты хочешь сказать, что виноваты не ранние, а наоборот очень поздние углы? Т.е. мы слышим стук уже нижней перекладки поршня, на который все еще продолжает давить сгорающая смесь? Я в момент стука пробовал играть немного педалью газа (коротко открывал и бросал газ) - запросто получал отхлопывание в глушитель. На прогретом так не получалось уже.

Yaroslaf
я как раз про второй план и имел ввиду......напоминает звук РУЧНОЙ швейной машинки (та-та-та-та-та-та-та-та) .....в детстве любил наблюдать как бабушка на машинке строчила.....вот этот звук (на заднем плане) мне почему то и навеял.....
у меня кстати тоже иногда по утру такое же та-та-та-та-та-та-та-та секунд 10-15. но не всегда почему то.

gelozevs777Я тоже когда написал про пулемётную очередь,вначале хотел назвать этот звук "звук швейной машинки",первое впечатление было именно таким

В общем кто что хочет услышать или увидеть, тот то слышит или видит-психология это. Мне больше интересно дальнейшее состояние двигателя, сделать подобные записи тем же телефоном в 50, 75, 100 тыщ (если доживет) и сравнить их. Пока двигатель только примерно с 25тыщ. начал открываться.

voenniy12
Ничего плохого про поздние углы я не говорю, а просто сравниваю - при -10 грС (когда ни у кого не стучит) существует начальный режим работы с поздними УОЗ, который характерен для разогрева катализатора. При -1 грС его уже нет, и двигатель тоже не стучит. Но существует такая Т воздуха (вероятно около -5), при которой режим разогрева еще существует и когда он закончится на + углах, то тут же начнётся режим снижения оборотов за счет регулировки подачи ТВС. И при неудачной нагрузке и бензине в этот момент при раннем УОЗ и появится детонация. На прошлой странице было уже.

Wart_123 писал(а):

кусочек запуска своего не стучащего сейчас движка при Т ОЖ =-1 для сравнения с Т=-10. Режим первоначальной работы с поздними углами практически отсутствует - двигатель почти сразу переходит на режим с относительно ранними углами. По сравнению с запуском в -10 пиковая нагрузка конечно намного меньше. Осталось определить точно, при какой Т происходит отключение режима "прогрева катализатора". Ориентируюсь на -5, вот только когда попаду - х.з..

Если есть уверенность связи УОЗ с температурой воздуха (ОЖ) можно подключить вместо датчика ТОЖ магазин сопротивлений с номиналами необходимых температур, переключая магазин слушаем стуки и снимаем углы, корректировку УОЗ по датчику детонации ( ) гарантировано быстрое попадалово, в хорошем смысле. Пока только теория.

Wart_123 писал(а):

...при -10 грС (когда ни у кого не стучит) существует начальный....

А что, это проверенная информация, что при -10 ни у кого не стучит?

Wart_123 писал(а):

..и когда он закончится на + углах.. ..при неудачной нагрузке и бензине в этот момент при раннем УОЗ и появится детонация.

Покажите положительные углы при прогреве

тоже самое - неопределенность http://www.autopeople.ru/forum/ford/focus/dvigatel_i_pitanie/99083.html

почитать о возникновении стуков:http://amastercar.ru/articles/engine_car_38.shtml

Лог моего прогрева при -4

Вложение:

прогрев-4.JPG

Вложение:

Лог прогрева при -4.xls

Уважаемые специалисты. Продолжу в этой теме, хотя наверное надо завести другую.
Логи прогрева при -10, -4 и -1 на моем не стучащем в настоящее время двигателе сняты, пора прокомментировать полученные данные и еще раз сделать вывод по причинам появления стуков. Замеры лишь подтвердили мою первоначальную теорию взаимосвязи между качеством бензина и нарушением нормальной работы двигателя на хх, и привели к определению проблемы под названием «бензиновая яма», по аналогии с известной многим «турбоямой». Вполне нормальное название, ничуть не хуже чем «масляная чума».
Я не виноват, что объяснения сложные и многие не хотят вникнуть в смысл написанного, но процессы сгорания топлива в современном ДВС подчиняются физическим законам, на которые флуд мало влияет.
Итак по порядку. Лог моего запуска при -10 показал наличие специального разогревочного режима катализатора в первые 40 секунд после запуска, за что надо отдельно поблагодарить Ваг. Адаптация двигателя для наших холодных зим действительно была проведена, даже в нарушение норм Евро-4. Двигатель после запуска в -10…-20…-хз начинает работать на «высоких» оборотах 1100…1150 с поздним зажиганием (что характерно для Евро-2) пусть даже всего на 30 секунд, прогревая ката, но более важно – обеспечивая преодоление пиковых значений нагрузок на замерзшем движке. Если кто-то снимет лог при более низких Т, то там этот режим разогрева тоже должен присутствовать. При этом режиме с поздним УОЗ детонация в принципе не может появиться, что и объясняет отсутствие стуков у большинства владельцев. После выполнения разогрева ката УОЗ уходит в более ранние значения, т.е. в режим Евро-4, из-за чего двигатель и начинает работать более шумно и плохо греется. Стуки конечно могут появляться в редких случаях по другим причинам, но с проблемой «бензиновой ямы» это никак не связано.
Логии моих запусков при -4 и -1 градусах показали, что при таких температурах полезный для нас режим разогрева уже отключён в программе прогрева. Двигатель практически сразу начинает работать на относительно ранних для таких оборотов УОЗ, и при низком качестве бензина может резко свалиться в режим детонации, что и вызывает провал оборотов ниже запрограммированных Вагом 1050 и появлении стуков в ШПГ.
Как это происходит на основе данных лога и на собственном примере – в январе я словил этот стук при этой же Т=-4, но на г-бензине.
В первую очередь надо уяснить, что процесс регулирования оборотов при автоматическом режиме прогрева происходит по жестко заложенной в ЭБУ программе путем подачи точно рассчитанного еще на этапе проектирования объема и состава ТВС. При нормальном бензине это гарантирует запуск и работу двигателя на начальных оборотах при фактической для данного момента нагрузке. Оперативное, т.е. быстрое поддержание оборотов отдано на откуп регулировке с помощью УОЗ. Если мгновенные обороты начинают увеличиваться, то идет команда на коррекцию угла зажигания (отдельно по каждому цилиндру) в более позднее значение, если обороты уменьшаются – то выставляется более ранее зажигание. Именно этот процесс быстрой регулировки УОЗ и приводит при работе на г-бензине в определенных условиях к сваливанию в детонацию.
На моем «образцовом» логе при -4 и -1 я вижу именно нормальную работу двигателя в режиме прогрева. И этот лог достаточно сильно будет отличаться от лога стучащего двигателя – если кто запишет, то сами увидите. Двигатель стартовал на 1050…1065 оборотах с «ранним» УОЗ Евро-4 и по мере прогрева (роста Т ОЖ) путем уменьшения подачи топлива постепенно снижает обороты (за 5 минут уменьшились до 770). УОЗ осуществляет мгновенную коррекцию для поддержания оборотов на каждой «ступеньке» графика, и не допускает резких провалов или забросов.
Что будет происходить в логах стучащего движка при запуске в -4 на г-бензине. По собственной аудиозаписи знаю, что он также запустится на 1050 оборотов, но из-за раннего УОЗ и низкого качества бензина не сможет удержать обороты при текущем уровне нагрузки на этом уровне, и начнет их быстро проваливать. Первоначальное мое предположение, что мозги добавят топлива – неверно. ЭБУ совершенно нет дела, что движок на г-бензине не тянет нагрузку, в программе жестко забито значение подачи топлива для данной Т ОЖ. Поэтому, вся регулировка по вытягиванию оборотов ляжет на УОЗ, что он и сделает. Раз обороты провалились, то УОЗ будет «по правилам» все больше уходить в ранние значения (раньше ВМТ, но конечно не бесконечно), чем ещё больше ухудшит ситуацию – появится детонация г-бензина и как следствие – еще больший провал оборотов и усиление стуков ШПГ. У меня этот процесс занял всего 4 секунды – обороты провалились с 1050 до 950 и резко и сильно застучала ШПГ, затукал катколлектор. Вот этот процесс сваливания в детонацию и провал оборотов я и назвал «бензиновой ямой», т.к. вызвана она именно качеством самого бензина. При большом разнообразии этого качества процесс может происходить с разной интенсивностью. После всего этого двигатель будет долго (у меня более 4 минут) и мучительно стучать ШПГ, медленно греться и по мере снижения непосильной (из-за детонации или очень раннего УОЗ) для него нагрузки постепенно приходить в чувство – поддерживать установленные железной логикой программы прогрева оборотов. После прогрева ОЖ до +30 и падения оборотов до 850…800 всё обычно затихает – подача топлива планово снижена, УОЗ наконец то обуздал обороты, детонация исчезла. Выползли из ямы. У себя закопал такую яму только после замены бензина, при сегодняшнем запуске в -4 двигатель лишь немного недовольно поворчал.

Хочу уточнить для нетерпеливых один важный момент – при запуске двигателя при Т теплее, чем -5 никакого переворота УОЗ от позднего значения к раннему не происходит. Он сразу начинает работать на ранних УОЗ Евро-4. Все то, что я описывал в своих ранних постах по сложному изменению УОЗ имеет место быть в другом диапазоне температур - ниже -5, но об этом позже.
Сейчас становятся понятными очень частые жалобы на форуме, что при прогреве не видят обороты выше 1000, правда не уточняют при какой Т. Вполне допускаю теперь, что дело не в точности показаний штатного тахометра, а именно в таком бензиновом провале начальных оборотов. Но неужели владельцы не слышат в это время грохота движка? Или им сказали, что так и должен работать настоящий немецкий двигатель Евро-4? А потом забыть и забить на это до ремонта ШПГ?
Второй случай – иногда, после возникновения стука, помогает избавиться от него кратковременное прибавление оборотов педалью газа. Действительно, в этом случае управление подачей топлива и регулировка УОЗ передается электронному акселератору, и при определенных обстоятельствах помогает выбраться из бензиновой ямы. Но сколько бензинов и других условий, влияющих на нагрузку, столько и вариантов – поможет это после отпускания педали газа стабилизировать нормальные прогревочные обороты или нет - хз. Так и с самими стуками на более высоких оборотах – при 1500…1600 возможно они и снизятся, но УОЗ в таком режиме тоже очень ранний, и поможет ли это в исчезновении детонации – тоже зависит от качества бензина. По теории граница возникновения детонации бензинов доходит до 2800RPM.
Третий случай – кратковременный наброс нагрузки на двигатель в режиме прогрева. Исходя из теории регулирования оборотов двигателя - если ЭБУ видит, что происходит сознательное повышение нагрузки (вкл. света, обогрева лобового или заднего стекла, вкл. штатного кондея), то оно реагирует на это адекватным повышением подачи ТВС. В определенных условиях это может убрать детонацию, но в большинстве случаев выбраться из ямы не получится, слишком велико влияние раннего УОЗ. И двигатель откликается на изменение нагрузки изменением уровня стуков – Военный наглядно нам это показал.

Осталось рассказать про случай возникновения стуков примерно на 40 секунде после запуска холодного движка в диапазоне Т от -10 до -5. Объективного лога запуска при такой Т у меня пока нет, но что там будет происходить с УОЗ вполне понятно – написал по этому поводу ранее уже много, только никто не верит. При пока не определенной ТОЧНО минусовой Т запуска двигателя процесс первоначального разогрева ката по нормам Евро-2 будет отключен ЭБУ. Чем ближе к этой «критической» Т будет происходить запуск, тем более вероятно сваливание двигателя в детонацию. Но если запуск будет при чуть более теплой Т (разогрев уже отключен), то сваливание в детонацию на г-бензине будет происходить сразу, как описано выше для -4. А если запуск будет происходить при немного более холодной Т (разогрев еще действует), то в первые 30…40 секунд стука не будет совсем, но после разогрева ката УОЗ перевернется на более раннее значение Евро-4, и тут возможны варианты. Если текущая нагрузка в этот момент высокая, а качество бензина – откровенное г…, то возможно аналогичное сваливание в бензояму со всеми последствиями. Если пик нагрузки уже будет пройден, то возможно кратковременное усиление стуков или просто более жесткая работа двигателя из-за небольшого провала оборотов, с последующим нормальным продолжением прогрева. Бензояму удаётся перепрыгнуть с разбега, что и происходит каждый раз при запуске в ещё более холодную погоду. По своему логу запуска в -10 я не вижу никаких трудностей с этим … даже на г-бензине, ведь уровень подачи топлива при минусовых Т значительно выше и скорость горение холодной ТВС немного ниже, чем при -4.
В заключении хотелось бы еще раз поблагодарить ув.Crontera за его описание поведения УОЗ при запуске стучащего движка, что и позволило после рассмотрения собственных логов и теории сделать свои выводы. Если кто увидит его – передавайте привет, пусть заходит в тему, а то мы расстались с хорошим специалистом как-то внезапно.

Wart_123
Если можете то с помощью записи лога подтвердите или опровергните следующее утверждение:
1. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Эти утверждения были сформулированы ранее и проверены опытным путем, как способы борьбы со стуком, на слух после исполнения двух либо одно пункта, двигатель стал запускаться тише.
Однако, хотелось бы проверить это с помощь лога, и соответственно подтвердить либо опровергнуть.

Борисович писал(а):

Wart_123
Если можете то с помощью записи лога подтвердите или опровергните следующее утверждение:
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)

зачем подтверждать очевидные вещи тем более это технические рекомендации производителя.Да и у кого могут возникнуть сомнения, что фирменный 95й-98й это плохо?

Ув. Борисович
Мои логи записаны именно на "98" - у лукойла это сейчас 95 Экто плюс Спорт. Бензин очень нравится, машинка на оборотах практически не рычит, постоянно ловлю себя на том, что езжу более быстро, чем раньше. Привык к уровню рыка на 95, и поэтому на трассе сейчас часто выбегаю за 130...
Если объясните, что хотите увидеть на логе при увеличении оборотов до 3000 перед остановкой, тогда по возможности сделаю такую запись. У меня уже есть на одном логе подгазовка на месте до 2800, могу там посмотреть.