Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

rpm писал(а):

ready

мой движок также работает, а что за стучок слышен?у меня так же

Ну вот, про таких как вы тут был разговор. И Вас большинство.

ivan90 писал(а):

готов оплатить замеры, очень интересно. интересует поршень и цилиндр. визуально меня бы не устроило..
п.с. вывод то какой от ОД?

ivan90, ну какая оплата и какие замеры?! Во-первых, я не в отпуске, чтобы поселиться в палатке на стоянке дилерского центра, а сами они просто могут мне сказать что намеряли "вот столько" - плати бабки. Во-вторых двигатель собран уже ещё во вторник к вечеру. А забирать я машину буду только завтра после работы, т.к. мне будут делать ещё регламентные работы ТО-60000 (у меня оно должно было быть в 56000, т.е. оставалось до него около 2500 и я, чтобы лишний раз не ездить, решил сделать это заодно). Как я уже писал, сервис дилерский работает посменно и каждая смена ремонтирует и обслуживает "свои" авто. Т.е мой двигатель данная смена собрала во вторник к вечеру, среда и четверг у них выходной (у моей машины тоже соответственно), затем работают пятницу, субботу и воскресенье.
P.S. И ещё раз напишу, если кто ещё не понял: никаких экспертных оценок и выводов не будет. Лично я это понял (наверное я понятливый такой). Будет просто ремонт. А поиск причин и выводы мы можем сделать либо самостоятельно, либо при помощи сторонних (не дилерских) специалистов.

voenniy12 писал(а):

Я сожалею, что флудерастов здесь не банят без права участия в обсуждении определенной темы.

voenniy12, я лично настоящих флудерастов здесь не вижу. Просто есть определенная группка пользователей, сообщения которых я регулярно удаляю (не все подряд сообщения). Я не считаю, что они занимаются флудом, - просто они излишне "разговорчивы". Ну любят поболтать. А у жителей некоторых регионов нашей необъятной Родины это вообще отличительная черта. Поэтому, если я считаю, что сообщение неинформативно для этой и так чересчур раздутой темы, или об этом данный пользователь уже писал несколькими страницами (а то и постами) ранее, то я их просто удаляю.
Кстати, новосибирцы, в своём региональном разделе открыли замечательную тему "... всероссийский прогон" - вот там самое место поговорить за жизнь.

денис177 писал(а):

Ready, вы сейчас шутите? Вы засняли работу двигателя, который проработал уже 8 минут при 17 градусах за бортом?
Там не то что стуков, там вообще двигателя не слышно. Я все равно склоняюлсь к тому, что вам поменяли натяжитель лишь бы вы отстали. Диллер идиот. Выташить исправный натяжитель и поставить такой же исправный натяжитель)))

В чем заключается шутка?
я снял 2 видео, 1 до работ при +10 после работ при +10-11 , из салона до работ и из салона после...
Что касается натяжителя если б я в руках их не держал, думал бы так же .. Но мой я продавил большим пальцем до упора, новый я не смог придавить своим весом об пол до упора - 1ой рукой , так что не нужно обзывать и переходить на личности.
А то что ДВС не слышно в том то и прикол, если б это были поршни или блок или ДВС сам, то от замены натяжителя ничегошеньки не поменялось, звук бы остался, а его нет, или я один его не слышу?

polovod1 писал(а):

Есть стук в холодное время года... приведенные мной примеры-там тоже моторы стучат зимой...а причина главная-Евро-4....5.....остальное уже следствие...

Стук на горячую у кайрона. Пробег 100км. Сейчас вычитал из форума независимых мотористов про похожие задиры на поршне , холодные пуски

Цитата:

на фото-поршень со следами тяжелых холодных пусков (царапины на юбке по причине смывания масляной пленки конденсатом топлива), но ИМХО это не может быть причиной стука

(Прим. Там стук на горячую) и их мнения по поводу "кривых" прошивок.

Цитата:

тоже не вижу причин, эти моторы очень стойкие спасибо немцам, но корейцы могут все испортить, влепили свою прогу, и он стал очень капризным особенно к топливу и к нашему климату.

На их форуме мысли схожи с нашими: частые холодные пуски, разбавление топливом масла при коротких поездках, качество самого масла, прошивка.

Цитата:

И стучать от этого никто не может - на огневом поясе нагар, что говорит об отсутствии стука поршня

Обратите внимание на огневой пояс у разобранных полкановских движков - при наличии его стук не от поршней. Это к тому, что не всем удалось узнать размеры поршневой до ремонта, так сказать косвенный метод. Цитировал от сюда. Надо нам выкладывать звук и фото независимым экспертам-мотористам, думаю, быстрее нас разберутся, т.к. все гипотезы им можно проверить вскрытием и дефектовкой не обязательно нашего CFNA. Многие современные двигатели очень схожи конструктивно.

Вот что касаемо прошивки-тут уважаемые клубни озвучивали итоги проверки на компе процесс прогрева..в определенный момент обороты проседают, и появляется стук...опять же приведу в пример ту же Приору...там нет при прогреве резких скачков оборотов вниз...там плавно они спадают..а стук есть.... короче..ХЗ чо ему надо, этому нашему мотору...

сегодня вердикт ОД ПОРШНЕВАЯ. в понедельник будут вскрывать. а еще моторист сказал,что в авто до 2011г были неправильно установлены какието там толкатели или направляющие точно не помню посмотрим,что будет дальше

malek271 писал(а):

сегодня вердикт ОД ПОРШНЕВАЯ. в понедельник будут вскрывать. а еще моторист сказал,что в авто до 2011г были неправильно установлены какието там толкатели или направляющие точно не помню посмотрим,что будет дальше

какой пробег?

На фото от сусликуса на огневом пояске, см. сбоку днище напротив юбки, нагар полностью содран перекладкой и значит

Цитата:

стук есть...

поршневой в данном случае, не путать с гидриками и цепью.

malek271 писал(а):

сегодня вердикт ОД ПОРШНЕВАЯ. в понедельник будут вскрывать. а еще моторист сказал,что в авто до 2011г были неправильно установлены какието там толкатели или направляющие точно не помню посмотрим,что будет дальше

Вот это поподробнее пожалуйста!Моториста этого пораспрашивайте поконкретнее!

то, что нагар содран- это еще не значит, что его содрал стук. Обыкновенное трение даст такой же результат. Идея с другого форума о разбавлении масла бензином кажется мне ерундой, да и признаков нагара еще нет.
Мысли в слух.На фото от сусликуса на поршнях видны продольные риски (глубина которых не известна), соответственно, на цилиндрах они тоже должны быть, у Vasilich их нет. Потертости на поршнях может вызвать не точность изготовления, поскольку идеальный цилиндр изготовить проблематично, а дальше приработка пары.
Если поршень стучит в одном месте,то, там должен быть наклеп или разрушение.

Вскрытие ДВС у Vasilich говорит о том, что Диллер вскрывает и устраняет стук не там где нужно. По фотоотчету видно, что цылиндры, поршневая, кольца в полном порядке, такой двиг - если останется таким же с пробегом пройдет действительно дохрена!

lomond писал(а):

На фото от сусликуса на огневом пояске, см. сбоку днище напротив юбки, нагар полностью содран перекладкой и значит стук есть...поршневой в данном случае, не путать с гидриками и цепью.

Уважаемый Lomond.
Я тоже считаю, что натиры на огневом пояске поршня связаны с воздействием прижимающей силы сгорающих газов после перекладки поршня в ВМТ. Вопрос в другом – почему кольца не отработали только на двух поршнях у Василича и допустили контакт поршня со стенкой цилиндра. Связано ли это с просадкой размера конкретного поршня при сборке двигателя, или это следствие износа, потери упругости или залегания самих колец после определенного пробега – ответ мог бы дать обмер конкретной поршневой и рассмотрение износа колец.
Другой вопрос – причина появления резкого стука, очень сильно напоминающего стук гидрокомпенсаторов. Продолжаю считать, что главный источник возникновения стука – воздействие на поршень быстро нарастающего давления от сгорающей ТВС при прохождении поршня ВМТ. Но чтобы получить такой резкий удар, сравнимый с ударом молотка по голове поршня и передающийся на палец и через практически вертикальный в этот момент шатун на шатунный вкладыш, действительно скорость нарастания давления dP/dT должна быть значительно выше, чем в норме.
Я специально пару дней назад снял лог уже прогретого двигателя, который вновь подтвердил, что для не стучащего двигателя УОЗ на хх при оборотах около 700 лежит в районе +2…-2 градуса относительно ВМТ. Логии прогрева при холодных пусках я выкладывал ранее, но к сожалению никто еще не снял лог именно стучащего двигателя (кроме давно покинувшего нас Crontera). При нормально сгорающей ТВС никакого стука в исправном двигателе нет, поэтому говорить о каком либо конструктивном недостатке нет смысла. Наличие тарахтения – оно же по моему определению - жестковатая работа при холодном запуске (у меня и даже на новых ФПС) – следствие быстрой перекладки поршня в ВМТ при таком значении УОЗ для режима прогрева.
Я уже говорил, что при прослушивании записей запуска двигателя с присутствием резкого стука можно иногда явно услышать три звука на стучащем цилиндре. Первый – резкий стук, который я связываю именно с первоначальным воздействием резко нарастающего давления в цилиндре. Второй и третий звук – затухающее послезвучие от воздействия первого, очень похожее на звук двойной перекладки поршня в районе ВМТ (болтание поршенька влево-вправо на вертикально установленном шатуне).
Причиной увеличения скорости нарастания давления в цилиндре при низких прогревочных оборотах реально можно считать только две. Первая – изначально низкое ОЧ бензина, приводящее в определенных условиях к возникновению детонации в цилиндре. Вторая – сильное увеличение скорости сгорания ТВС из-за ее обеднения из-за недолива топлива форсункой, или переизбытка заряда воздуха в цилиндре. Из-за заложенного в программе ЭБУ жесткого ограничения подачи топлива под нормы Евро-4 даже небольшое отклонение от нормального состава ТВС приводит к нарастанию тарахтения и в дальнейшем, по мере дальнейшего обеднения смеси, к появлению явного стука. Как можно установить источник стука я писал в теме про форсунки, но по видимому, многим проще раздувать тему и обвинять VW, чем что-то реально сделать для установления причин стука. ОД ясно дал понять, что он этого делать для нас не будет.

Вчера был сделан звонок мастеру по гарантийному ремонту на счет стука пробег 20000.ну так мол и так не нравиться звук.на что был получен ответ-однозначно ремонт.какой обсудим после праздников.мол есть указание с завода при проявлении стуков вроде как замена поршневой.но это все в телефонном разговоре за 2 минуты.

пля... сглазил.... говоря что сейчас стуки пропали...
сегодня опять колбасил нехило минуты три, аж сосед на балконе 5 этажа услышал и удивился, спрашивает что за колбаса???
Поэтому диллер и меняет поршневую уже без разговоров, что в двигателе какой то просчет...и никто меня не переубедит.Стажа за 20 лет и машин только своих личных перебывало немало, не говоря уже о рабочих. Но с такой херней сталкиваюсь впервые, новый двигатель еще и фольц и стучит на первых десятках тысяч..
И тот кто не слышат пускай молятся что у них все в порядке до поры до времени
П.С. Меня вот одно удивляет, раз Фольц признает ошибку, почему не делает отзыв или какую нить акцию? Деньги бережет? Вроде фирма солидная, была... Ведь не ТАЗИК же какой нибудь...