Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Wart_123, Редактора прошивок магнети-марелли у меня нет, и в сети нет даже намёка на его существование, видимо только упроизводителя автомобиля есть.
Для бош 1797 у меня нет, дорого. Есть у меня для бош797 ваза.

Скупость на бензин не факт что существует. Ведь есть датчик кислорода в выхлопнм коллекторе(перед катализатором), по нему смесь должна поддерживатся в идеальном составе 14.7(воздуха) к 1(бензина).

Wart_123 писал(а):

С учетом того, что на венце находится 60-2 зубца, которые считает датчик оборотов КВ (он же и определяет прохождение ВМТ для 1 цилиндра), то задержку придется делать для каждого импульса и не на 1/360, а на 1/6 периода для коррекции на 1 градус.

Тогда поясните подробнее - как датчик оборотов КВ определяет прохождение ВМТ среди этих 60 импульсов на оборот КВ? Учитывая, что ЭБУД должен определять ВМТ абсолютно однозначно в любых условиях.

AndyBig писал(а):

Wart_123 писал(а):

С учетом того, что на венце находится 60-2 зубца, которые считает датчик оборотов КВ (он же и определяет прохождение ВМТ для 1 цилиндра), то задержку придется делать для каждого импульса и не на 1/360, а на 1/6 периода для коррекции на 1 градус.

Тогда поясните подробнее - как датчик оборотов КВ определяет прохождение ВМТ среди этих 60 импульсов на оборот КВ? Учитывая, что ЭБУД должен определять ВМТ абсолютно однозначно в любых условиях.

На вазах, и фордах например, в Вмт первый цилиндр находится при 20 зубе(после пропуска) этого венца(60-2) на датчике коленвала. Это он определяет вмт 2 раза за 4 такта, для определения вмт конкретно на такте "сжатие" установлен датчик положения распредвала. Т.е. без датчика распредвала - форсунка делает 2 открытия но с половинным временем открытия, С датчиком распредвала делает 1 открытие полноценное.

Сегодня ездил с вазовским дд, вроде тише чем с родным, но есть небольшое рычание. Отключил разьём, тишина. Поставил обратно родной дд и разьём подключил, за 2 поездки по 500метров рычание не вернулось - удивительно. Завтра проедусь послушаю. ошибки на приборке нет.

AndyBig писал(а):

Тогда поясните подробнее - как датчик оборотов КВ определяет прохождение ВМТ среди этих 60 импульсов на оборот КВ? Учитывая, что ЭБУД должен определять ВМТ абсолютно однозначно в любых условиях.

Уже ответили. Отсутствие на венце последовательно двух зубцов (фактически их там 58) и является для ЭБУ отсчетной точкой для определения положения КВ и всех дальнейших вычислений.

Wart_123 писал(а):

Отсутствие на венце последовательно двух зубцов (фактически их там 58) и является для ЭБУ отсчетной точкой для определения положения КВ и всех дальнейших вычислений.

Ну значит и не надо изобретать никакой "машинки времени"

dmitry.d писал(а):

Скупость на бензин не факт что существует. Ведь есть датчик кислорода в выхлопнм коллекторе(перед катализатором), по нему смесь должна поддерживатся в идеальном составе 14.7(воздуха) к 1(бензина).

Я то в основном о прогреве - там ни ДД, ни лямбда-зонд еще не работают и никакой корректировки в это время сделать не могут. Сколько льют - так и крутится. А вот очень ранние УОЗ на рабочих режимах как раз могут указывать на то, что никакого запаса по составу и количеству ТВС нет - пусть и оптимальная смесь (а для режима максимального крутящего момента она даже должна быть слегка обогащенной до 1/13), но все по границе детонации.

Сейчас ещё ездил, рычание еле заметно с подключенным родным датчиком детонации. Из того что могло дать такой результат, скорее только лучшая затяжка болта дд(на горячем двигателе затягивал), что привело к усилению слышимого датчиком шума. Т.е. выкрутить его болт и чуть маслом моторным смазать, затянуть хорошо но не срывая резьбы(для научного подхода, такие датчики затягиваются моментом 20-25Нм, это просто предел затяжки таких болтов-гаек - дальше не будет затягиватся/упрётся). Ключ(12.5см длинной, больший не влезет) с трещёткой и головкой на 13.

malek271 писал(а):

вот и я сегодня оставил свою на вскрытие...

А какой пробег у вас? какой масло лили? и какого года авто?

dmitry.d, есть такая тема, звенит двигатель при разгоне

dmitry.d писал(а):

Если попробуете проехатся с отключенным разьёмом дд, то поймёте что на полоседане никакой шумоизоляцией такой тишины в машине не добьёшся (сначала хорошо бы помучатся с шумоизоляцией, и понять как мал результат, я на 2500рублей материалов наклеил шумоизоляции).

Всегда приятно узнать про эксперименты профессионала, понимающего что и почему вызывает снижение шума выхлопа двигателя, но вот советовать постоянно отключать ДД я бы поостерегся - с нашим топливом можно попасть и на боольшие проблеммы, чем просто рык двигателя. Если особенности прошивки явно выявлены, то надо искать пути их решения. Я иду путем подбора бензина, другие возможно смогут исправить саму прошивку или скорректировать слишком ранний УОЗ на рабочих режимах другим способом. Главное - сильно не зацикливаться на проблемме, и не навредить движку. За ваш опыт - .

Wart_123 я по другому написал сообщение уже. -Сейчас похоже есть результат от нормальной затяжки дд на горячем двигателе.

Ещё по поводу смещения уоз по детонации, плохо что негде посмотреть как в прошивке у полоседана задано это ограничение. Вот например скрин у приоровского двигателя 10.5 градусов ограничение у меньшения уоз по сигналу с дд. Так залив говнобензин типа 80-го, ляжет двигатель и с работающим дд.(вернее впускные клапана лягут, и поршни перегрется могут).

Wart_123, dmitry.d, Ребята,вы уже близко к разгадке тайны стука,давайте копайте дальше,вся страна смотрит на вас!!)))

galant писал(а):

Vasilich, Нет. Приведу пример, чтоб было понятнее. Срок гарантии на авто 2 года(12 лет гарантии на кузов для простоты не учитываем). Вам через 1 год меняют детальку. На данную деталь устанавливается гарантия 2 года(ибо в составе авто на нее была гарантия 2 года). Итого: у вас через год заканчивается гарантия на авто в целом, но есть ещё 1 год на замененную детальку. И, если она в течении этого периода, допустим, через 6 мес. ломается, то вам ставят новую за бесплатно+опять дают именно на эту деталь гарантию 2 года.

Не верно. Дополнительная гарантия после замены действовала бы, если бы он поменял деталь за деньги, т.е. просто приехал и поменял по собственному желанию. А на данном этапе замены, производитель просто выполняет свои гарантийные обязательства (2 года ремонт и детали бесплатно) и никакой доп. гарантии давать не обязан.

dmitry.d писал(а):

Есть у меня для бош797 ваза.

Последний лог прогрева при +12 Т ОЖ моего не стучащего, но как у многих и даже новых ФПС, слегка тарахтящего при холодном пуске двигателя. Не смогли бы вы прокоментировать изменение УОЗ на выделенных участках на основе вероятно похожей информации из редактора боша в папочке "режим прогрева"?

Вложение:

лог прогрева при +12.jpg

Шаг клетки 15 секунд, хорошо видно, что примерно на 45 секунде после запуска имеем небольшой подьем УОЗ (1-го цилиндра) в более ранние значения, сопровождающееся усилением тарахтения. Аналогично и на 130 секунде. Другие логи и свое суждение выкладывал ранее и в этой теме, и в теме про форсунки:
viewtopic.php?f=11&t=8322#p260690
Но есть одно уточнение - при снятии лога ваг-комом скорость сканирования составляет всего 1,7отсчета/сек. Вполне вероятно, что реальное кидание УОЗ по амплитуде и выше,и чаще но что имеем, на то и смотрим. Вероятно специализированный сканер выдаст более полную информацию по поведению УОЗ, о чем говорил Cronter, но для общего представления пока и этого хватит.

Wart_123, На евро-4 двигателях, датчик кислорода в выпускном коллекторе вступает в работу рано, отсюда может идти волнами уоз на холостых. Пока датчик кислорода слабопрогрет но уже участвует в коррекции впрыска, его работа будет идти длинными волнами, влияя этим и на уоз.
По бош797 там ничего интересного, поравки на 1-2 градуса уоз, остальное неизвестно.

По вашему логу получается вопрос почему идёт тарахтение при волне поднятия уоз.(как я понял).