Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Владимир2012 писал(а):

Если у вас есть Ваг-шнур,заведите машину подымите до 4 тыс. и отпустите резко педаль газа,и вы увидите что никакого отключения не происходит и не произойдет,пока двигатель не прогреется(как раз выше про это и писалось).

Вложение:

Сброс оборотов.JPG

Так именно это и предлагал Вам посмотреть Lomond по его старому логу. При сбросе оборотов с 3377 показано кратковременное отключение подачи топлива - длительность впрыска =0, и только когда обороты понизились до 1225 (или чуть ниже, о чем тоже говорил Lomond) ЭБУ вновь начал поддавать топливо и ловить двигатель, чтобы обороты резко не провалились вниз. Двигатель еще не прогрет, Т ОЖ=45.
Ваг-ком в этом отношении не совсем хороший инструмент - один отсчет конкретного параметра за 0,75секунды, динамика процесса теряется. Попробую при случае записать для сомневающихся только реакцию подачи топлива на непрогретом двигателе при короткой подгазовке до 1700, после чего педаль газа резко и полностью отпускается (с чего всё и началось). Ничего нового не ожидаю увидеть, стук в этот момент и без этих замеров пропадает.

Wart_123 писал(а):

Ничего нового не ожидаю увидеть, стук в этот момент и без этих замеров пропадает.

Wart_123,я этот метод проводил,стук не уходил,и еще раз подтверждает что это не поршневая.Еще один хороший метод узнать стучат поршня или все же что то другое.Утром когда двигатель еще холодный вы услышите стук,вкл.первую или кому удобно заднею скорость и в натяг работая сцеплением трогайтесь.Если стук усилится то это точно поршневая(происходит биение поршня о стенки цилиндра под нагрузкой),если стук остается неизменным или кратковременно уходит,то это точно не поршневая,а цепь ГРМ или цепь масленного насоса.Под нагрузкой цепь всегда подтягивается.

Владимир2012 писал(а):

Если стук усилится то это точно поршневая(происходит биение поршня о стенки цилиндра под нагрузкой)

У меня именно так все и происходило, когда я впервые услышал этот стук на своем двигателе в первую весеннюю оттепель 2011. И пробег на тот момент был всего пару тысяч км, и в основном по зимним трассам. Ни о каком "овалитете" на тот момент и речи быть не могло. Поэтому тогда я впервые подумал про г-бензин и сменил заправку. Всё само собой "рассосалось" и второе пришествие стуков было только через год, чему я тоже сам был виновник - позарился на какую то акцию на "чужой" заправке и залил целый бак очередного г...на. Вот тогда поршеньки при начале движения и бренчали от души, откатал и залил 98 - все как рукой сняло, да и тепло уже стало. На новой прошивке вернулся на 95 (разницы с 98 уже не увидел), на трассе держу свыше 3000 оборотов - никаких лишних звуков при запуске не слышу, только КНОГ слегка квакает. Правда, после зимнего отжига на трассе, у некоторых стуки усиливались, поэтому поставил подогреватель на впуск и очень доволен его работой - имхо режим формирования (гомогенизации) и сгорания ТВС практически летний, нагар отсутствует, масло чище. Да и известное мнение обитателей южных краев о борьбе со стуками лишь подтверждает, что у них все намного лучше.
Вы давно пишете, что ваш стук локализован со стороны ГРМ, присла ли бы послушать.

Сейчас в статье поругают чуть-чуть двигатель CFNA и напишут что на радость нам потребителям, VW выпускает "новый и супер современный" атмосферный двигатель 1.6 CPDA 110 л.с. (с 2015 года пр-во Калуга) который "в разы лучше" снимаемого с производства CFNA.

И немного обновленные модели VW и Skoda c "новыми и супер современными атмосферными двигателями" и конечно существенно подорожавшие !!! начнут разлетаться как горячие пирожки !

Точно определить затрудняюсь, но кажется, заметил стук при запуске на холодную после 1-го ТО (зима). Особого значения не придавал, пока товарищи не обратили внимание. Тем не менее, проездил до 2-го ТО. Особенности стука: при холодном запуске, через несколько секунд (3-5) появлялся четко различимый громкий стук, который через некоторое время постепенно затихал (на морозе - через 20-30 сек, летом - через 10-15 сек). На 2-е ТО пригнал машину при пробеге 17 000 км (2 года эксплуатации). Сообщил дилеру о стуке, оставил машину на ночь. Утром проверили электроникой, оставили машину на ремонт (2 недели - заказ запчастей, непосредственно ремонт), с последующим ТО-2. При ремонте заменили поршни (имелись задиры на стенках цилиндров), масло, масляный фильтр. То-2 обошлось гораздо дешевле. Стук исчез. Сейчас пробег 19 000, стука пока нет. Но стараюсь ездить, поддерживая обороты двигателя 1,8 - 2,0 тысячи в минуту (до этого ездил - 1,2 - 1,5 тысячи).

Тяжело двигателю ехать до 2000 оборотов,лучше 2500+

Котенко Анатолий, Думаю, что по причине эксплуатации двигателя на оборотах 1500-2000 у большинства стук и появляется, наш длиноходный двигатель позволяет тошнить с малых оборотов, а это именно тот режим, когда юбка поршня интенсивней нагружается. Крутите хотя бы до 3000.

0Котенко Анатолий Зачем так издеваться над двигателем, у него крутящий момент на 3800 об/мин вот и крутите его при разгоне под 4 тыс хотя бы, при крейсерской скорости рабочие обороты в районе 3 тыс.

Это к теме про "китайские" движки Поло...Видимо и мой из кЁтая....)))

mishail писал(а):

Зачем так издеваться над двигателем, у него крутящий момент на 3800 об/мин вот и крутите его при разгоне под 4 тыс хотя бы, при крейсерской скорости рабочие обороты в районе 3 тыс.

Если бы не было дикого рыка у пс на этих оборотах, то и до 5 крутить легко. Я уверен, кто до 2000об крутит, именно от нежелания слушать рёв-пердеж.

Сегодня погоню сдавать на ночь машину дилеру (по гарантийной замене моторов задних стеклоподъемников). За одно попрошу послушать диг-ль сутра на холодную.
Машина 12го года, через месяц заканчивается гарантия. ТО2 делал сам с маслом шел хеликс. Стуки присутствуют только первую минуту, и то не очень сильно.
Какова вероятность того что, что ОД одобрит замену ШПГ?

Всем, привет!

Буквально на прошлой неделе я обращался к ОД по поводу замены поршней на своем полике. Авто 2011 г.в., стуки появились этой зимой при пробеге примерно 50 тыс.км.
Обращался к дилеру в г.Рязани "Германия Авто". Мастер приемщик при приемке авто объяснил такую ситуацию: "Да, проблема есть, но не поголовная.
Сейчас стоят на ремонте поло постгарантийные, и кому-то меняют бесплатно поршня вместе с блоком, а кому-то часть ремонта оплачивает завод и всегда в разном процентном соотношении."
Он сказал, что сначала будут делать вскрытие движка, потом они делают запрос к ВАГу, и те только потом отвечают, компенсируют ли мне ремонт или нет.
И если ВАГ отказывает , то я должен буду оплатить разбор/сбор двигателя и т.д. из своего кармана. И я естественно отказался и уехал...

Интересно, каковы условия гарантии на двигатель до 5 лет и 150 тыс.пробега и реальны ли они...

По TPI он не должны разбирать дивигатель, а только сделать запись и отослать ВАГу.

Я бы приехал к ним еще раз с распечатанным TPI и попросил бы показать, где там написано про разбор двигателя.

SerjDC писал(а):

По TPI он не должны разбирать дивигатель, а только сделать запись и отослать ВАГу.

Я бы приехал к ним еще раз с распечатанным TPI и попросил бы показать, где там написано про разбор двигателя.

Я упоминал им про наличие TPI, на что мастер ответил, что это всего лишь инструкция, а не руководство к действию. Он описал мне процесс следующим образом:

1. Я оставляю машину для холодного запуска. Потом они снимают видео, слышат стук и отправляют запись ВАГу.
2. ВАГ анализирует видео, подтверждает наличие посторонних шумов, и в свою очередь, делает встречный запрос ОД с вопросом: "А что неисправного внутри? Что менять?"
3. После этого мой движок раскидывают. Смотрят что не так и отправляют запрос ВАГу, например, нужна замена ШПГ.
4. ВАГ анализирует всю инфу по авто (пройденные ТО, история ремонта и прочее) и только потом отвечает ОД осуществить бесплатную замену, или же отказать, и еще как вариант, типа мы 70% оплатим, остальное сам.

и вот тут если ВАГ отказывает, то ОД с меня потребует деньги за разбор/сбор двигла, комплектующие и т.д.
Причем условия, влияющие на решение ВАГа, мастер сам не смог назвать. Сказал как повезет.

После этого я не смог уже тратить нервы и уехал.