Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Сергей Горлов писал(а):

второе уже говорил что если даже вы заявите с сотню всяких недостатков,и дилеру придется разобрать и собрать автомобиль до болтика,то ничего не обнаружив потребитель ни чего не оплачивает,т.к. это проверка качества которая для потребителя бесплатна.

Мечтать не вредно, у нас если не обнаружат неисправность то плати. Если б было бесплатно, каждый бы пытался по 3 раза в мес проверить все (это я условно)

Цитата:

Уважаемый,вы нечего не смыслите в недостатках.Экспертиза укажет на повышенный износ ШПГ,в следствии недостатка конструкции.И это недостаток,т.к. положенный срок службы автомобиль с таким двигателем не от катает.

И как экспертиза увидит повышенный износ?))) Может быть сравнит износ в мм с нормативным для этого двигателя? Так вот все детали в нормы VW укладываются. Повышенного износа там нет, он может быть чуть больше чем принято считать, но ничего критичного. Недостаток конструкции? Это ещё надо доказать. Кто будет делать расчёты, доказывающие что конструкторы CFNA ошиблись?))) Ну и пока не было ещё двигателя не откатавшего свой срок, все CFNA пока бегают. Перечитайте последние 100-150 страниц viewtopic.php?f=39&t=8549&start=9900 - там это уже ни раз обсуждалось. А то вы тут пришли "америку открывать" и воду мутить, когда уже всё давно выяснили)))

Ну вот вы и платите,а я не плачу,и наду будет по три раза в неделю буду приезжать и будут разбирать и собирать и все бесплатно.

Цитата:

Ну вот вы и платите,а я не плачу,и наду будет по три раза в неделю буду приезжать и будут разбирать и собирать и все бесплатно.

Я и не плачу, фигнёй не занимаюсь))

Цитата:

по три раза в неделю буду приезжать и будут разбирать и собирать и все бесплатно.

Хобби что ли такое?)))) Опять же, пока это не надоест дилерам. Делают они это чтобы не портить себе репутацию и отношения с клиентом. Но это всё пока клиент не приборзеет, и не надоест?

Да вообщем то спорить ни с кем не собираюсь,делайте что вашей душе угодно,платите за диагностику,считайте что стук это вовсе не недостаток,а так должно быть(скоро в руководстве напишут что стук двигателя это нормально,и даже если он клина поймал,это тоже нормально и это не является недостатком)а вы эту ахинею всю хавайте на здоровье.

Сергей Горлов писал(а):

Ссылку можно?

Там страницы почистили, поэтому лучше начиная с 100-й читать. Вроде alex-1968 озаботился вопросом подачи в суд, ну и писал свои измышления по этому поводу. И вроде он сам юрист.

Сергей Горлов писал(а):

Да вообщем то спорить ни с кем не собираюсь,делайте что вашей душе угодно,платите за диагностику,считайте что стук это вовсе не недостаток,а так должно быть(скоро в руководстве напишут что стук двигателя это нормально,и даже если он клина поймал,это тоже нормально и это не является недостатком)

Ну попробуйте хотя бы словами доказать, что стук - это неисправность)) В той теме и такое было)))) viewtopic.php?f=39&t=8549 Раз 10 было. Поэтому за разъяснениями тоже туда. Если коротко, то все Поло бегают, компрессия в норме, масло не жрут, падения мощности нет. Всё остальное - это лишь нервный тик владельца из-за стука при прогреве, никак не влияющий на эксплуатационные характеристики)))

Все возможные дискуссии уже там были, не считайте себя светочем разума на этом форуме, всё написанное вами уже высказывало и осуждалось несколько раз.

cement писал(а):

Фигня всё это! Невозможно будет доказать, что это неисправность.

Не правда ваша. Если приехал с жалобой, по которой, устраняя её, меняли детали, значит признали дефект. Два раза достаточно, что бы такой дефект был дэюро неустранимым и существенным.
А закон гласит, что после этого даже в после гарантийный период, т.е. на протяжении всего срока эксплуатации потребитель имеет право требовать его устранения или замены товара на новый, или расторгнуть договор и вернуть деньги.

cement писал(а):

]Ну попробуйте хотя бы словами доказать, что стук - это неисправность))

Я уже приводил довод,стук приводит к последствиям,у меня первый стук привел к повышенному осевому люфту коленвала,у других стук приводит к повышенному износу ШПГ,во общем в любом случае срок службы (а у поло это вроде 12 лет) такой двигатель не протянет,вот и все.А раз не протянет это недостаток,медленно разрушающий двигатель.
Это вообщем даже не работа юриста,это работа эксперта,ответить на поставленные вопросы,и только купленный эксперт не обнаружит там недостатка.

Мнение соседей по модельному ряду:

+[Показать] Spoiler:

вся "развитость" развитых стран (ну если не вся, то на 90%) - в готовности граждан отстаивать свои права ЧУТЬ ЧТО!

заводской дефект, порченый продукт, фиговая (а то и неизвестная) услуга ЖКХ итп - СРАЗУ претензия! нет ответа (возврата денег, оплаты ремонта итд) в срок - ТУТ ЖЕ В СУД!!

а вот уже о результатах "единоличного" суда - к депутатам и журналистам!

Путина за каждого в суд ходить не будет! и депутат/журналис - тоже, они от всякого шариковского "приносите мне на блюдечке!" уже задолбались! ((

ну задалбывает такая реальность!
я вот (сорри за оффтоп) например с ЖКХ сужусь уже не первый раз, уже 5 лет...
весь дом меня знает, за ручку здороваются... но как только "давайте вместе в суд сходим, мне завтра нужны свид. показания" (что холодно зимой, что уборщицы нет итп) - и сразу у всех куча дел находится, все сцут ((((
а больше всех "заняты" те, у кого зарплаты нижайшие, коммуналка у них - большая доля! (((
только те, у кого ИП, ООО (или на худой конец из правления СНТ) иногда может "найтись время"...

я с авто 2010г 30ткм пробега неделю назад заплатил по куланцу "70% работ", т.е. примерно 10% от общей стоимости ремонта...
подам ли в суд (на возврат этих 10%) сразу - не знаю, пока переписываюсь с VAGом... (ещё несколько судов по другим делам на носу).

Но если вдруг в ближайший год опять что-то приключится с поршневой - разговор будет конечно жёстче!...

ЗЫ. у нас сейчас оч. грамотное законодательство по правам потребителя, отсудить реально. И когда косячник будет знать, что КАЖДЫЙ "попавший" потребитель отсудит своё (+ компенсация судебных расходов (транспорт, время, адвокат) + моральный вред + итд...), то вопросы будут решаться быстро и легко уже на стадии претензии.
Взято отсюда

musickant писал(а):

Не правда ваша. Если приехал с жалобой, по которой, устраняя её, меняли детали, значит признали дефект. Два раза достаточно, что бы такой дефект был дэюро неустранимым и существенным.
А закон гласит, что после этого даже в после гарантийный период, т.е. на протяжении всего срока эксплуатации потребитель имеет право требовать его устранения или замены товара на новый, или расторгнуть договор и вернуть деньги.

С этим я согласен. Но только действовать надо правильно. Если вы к ним приедите со стуком уже заменённых поршней с требованием вернуть деньги, они второй случай просто не признают неисправностью, сославшись, что стук может иметь место. И пошлют куда подальше. Как это часто делают дилеры и с обращением в первый раз со стуками. И люди не могут найти возможности юридической принудить дилера к замене, потому что не могут доказать, что это неисправность :Р

Сергей Горлов писал(а):

Я уже приводил довод,стук приводит к последствиям,у меня первый стук привел к повышенному осевому люфту коленвала,у других стук приводит к повышенному износу ШПГ,во общем в любом случае срок службы (а у поло это вроде 12 лет) такой двигатель не протянет,вот и все.

У вас на Поло был повышенный осевой люфт коленвала? Ещё раз: износ ШПГ на стучащих при прогреве CFNA нормативный, не повышенный. Никаких дефектов при разборе Поло не выявлено. Изначально зазоры в этом двигателе достаточно просторные. Если бы стук был только из-за повышенного износа, то стучал бы всегда при прогреве. а двигатель при морозах не стучит, значит стук зависит не только от износа металла, а от настроек электроники и подаваемого топлива. Протянет этот двигатель 12 лет или нет - будет известно в случае его поломки или через 12 лет. Пока никаких поломок нет. Стук неисправностью не является, он может свидетельствовать о неисправности. Но сам по себе не неисправность. Возьмите стучащий двигатель CFNA и попробуйте найти там неисправность. Не найдёте! Потому что её там не будет. Стук при прогреве - конструктивная особенность этого двигателя с поршнями этой модификации, никак несвязанная с повышенным износом ШПГ. Не нравится? Так вам дилер поменяет на другие.

Ага недостатка нет,а дилер меняет двигателя просто так от нечего делать,а производиьель оплачивает тоже от нечего делать.
Дилер написал причину неисправности повышенный осевой люфт.
У меня после замены двигателя стучит всегда ,и на холодном и на прогретом,и это недостаток.

Автопроизводители открещиваются от «дефектных» машин

Цитата:

В АЕБ предложили изменить понятие «существенный недостаток» в законе. Сейчас таковым может признаваться совокупность двух незначительных дефектов, что позволяет клиенту вернуть автомобиль обратно дилеру. Законодательным органам предлагают пересмотреть эту формулировку так, чтобы производитель или дилер устранял эти дефекты, а не обменивал некачественный товар. Бизнесмены объясняют это тем, что автомобиль сам по себе технически сложное устройство, а суды не учитывают его специфику — эффект старения и износа.

вчера оставлял машину, сегодня с мастером завели, стуки есть не сильные, сказал еще покататься немного и самому стук записать на видео, ему потом скинуть, он отправит заводу, поршни мне уже ставили ET 76.48 (ремонтные), а это значит замена блока, как минимум.

http://www.belpressa.ru/news/news/belgo ... onta-avto/ Вот что бывает когда автодилер ремонтирует гарантийное авто,требует за это деньги, мотивируя тем что эта поломка не гарантийная.Не ругайте если не в тему.

Задам вопрос еще сюда, так как отдельной темы про компрессию в тех разделе нет. Вопрос не про стук в двигле, но открывать новую тему не охота.

Вчера мерял компрессию на своем Поло (пробег 48 800 км):
1-й цилиндр - 11 кгс/см2
2-й - 10,5 кгс/см2
3-й - 10,5 кгс/см2
4-й - 11 кгс/см2

Нормально ли это? Правда при измерении компрессии не учел один момент - при прокруичвании КВ стартером на педаль газа не нажимал и воздушный фильтр не снимал (в некоторых мануалах написано, что его желательно снять). По моим предположениям компрессия должна быть в районе 13-14 кгс/см2.
Может ли несоблюдение правила о выжиме педали акселератора дать такие показатели?

ЗЫ: причиной для замера компрессии послужил небольшой провал в тяге, выставили искровой зазор (был маловат) в свечах и все стало ОК!