Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Илья46Спасибо за повтор матчасти. Повторюсь тоже, что если взять стетодрын в руки, то можно услышать как тихо шуршит холодная цепь ФПС и как цокают ГК и даже какие именно. Но в начале владения ФПС можно будет насладиться несколькими, а то и десятком тысяч километров приятной работы двигателя и это главный для меня вопрос в этой теме. Сможете на него ответить?

меня тоже этот вопрос волнует....почему с новья не стучит?

Олег151,
ролики не притёрлись..

19-я тыща пробега...регулярно движок крутится до 5 тыщ оборотов....Кастрюль отправлен в топку....никаких изменений!! движок шепчет!!!

Примерно так же но на Кастрюле и пробег по больше..

Сергей KZN

Сергей KZN писал(а):

, о каких роликах Вы говорите в цепном приводе? просто приведите пример..

Роликом также принято называть натяжитель цепи( хоть пружинного, хоть масляного типа).

Сергей KZN писал(а):

И ещё как "в холод цепь растягивается сильнее"?? Чёйта я физику забыл что ли? Вроде наоборот должно быть, нет? Вроде на холоде съёживается всё, я не прав?

Вы не забыли физику. Но Давайте вспомним сопромат (Сопротивление металлов). Цепь растягивается и вытягивается во время своей работы. Растяжение заключается в увеличении зазоров шарнирных соединений звеньев. Вытяжение заключается в вытяжении самого металла из которого изготовлена цепь. После прекращения работы, цепь охлаждается постепенно до температуры окружающей среды в следствие чего уменьшения размера, речь идет о микронах, но она уже увеличена в размере пускай и на микроны за счет растяжения и вытяжения, все тепловые зазоры увеличились, цепь стала длиннее.

Сергей KZN писал(а):

Тогда другой вопрос : Вы знаете про эту проблему, и ждёте ФПС. Вас не удручает что Вы потенциальный покупатель проблемного мотора?

Ответ: я не считаю, что это проблема также гремит и ситроен и солярис и хонда с цепными приводами всё то же стук, вот если бы ставили как раньше пружинный натяжитель этого бы не было. Зато на цепном двигателе не страшно, что будут погнуты клапана, на нем можно смело ездить в отличии от ременного.

half писал(а):

Но в начале владения ФПС можно будет насладиться несколькими, а то и десятком тысяч километров приятной работы двигателя и это главный для меня вопрос в этой теме. Сможете на него ответить?

Ответ: если посмотреть принцип работы пружинного натяжителя и измерить прилагаемую силу сжатия пружины это где-то 10-15 кг, примерно в два раза большая по сравнению с давлением создаваемым маслом в гидрокомпенсаторах клапанов. Так вот вы говорите, что несколько тысяч, а то и десятков тысяч без стука, пока автомобиль новый длина цепи одна, гидронатяжителю не требуется большого количества масла для натяжения цепи, с каждой поездкой длина цепи хоть на микрон, но увеличивается через несколько тысяч, десятков тысяч цепь вытягивается-растягивается уже на миллиметры и гидронатяжителю нужно уже большее количество масла, и с каждым разом больше и больше, чтобы в нем создалось большее давление, а насоса для него не предусмотрено, да и нет смысла, поэтому гидронатяжителю требуется большее время, по сравнению с новым мотором, для натяжения цепи, поэтому звук появляется через несколько тысяч километров. У тех у кого отсутствует шум-стук, просто цепь чуть менее податливая.
Если бы это были компенсаторы клапанов, то по принципу работы клапанов шум-стук должен быть не цикличным, при том чем текучей масло тем сильнее должен греметь компенсатор, так как более текучим маслом тяжелее создать нужное давление и если компенсатор течет, то по мере прогрева двигателя шум-стук должны усиливаться, а не уменьшаться, тем более при движении шум-стук должен стать ещё сильнее, так как обороты увеличиваются работа компенсаторов увеличивается. Такая проблема есть на шевроле лачетти, вот там обычно начинает стучать гидрокомпенсаторы, при этом двигатель начинает троить. Если гидрокомпенсатор стучит он не исправен, из него уходит масло, стук не должен проходить и он не может постучать и пройти.

Илья46
Это понятно, что в какой то момент наступит предел и натяжитель не сможет больше выбирать слабину цепи....но не через 10-20 тысяч пробега же!!! при заявленном ресурсе в 200 000 км... тогда либо цепь у нас не пойми с какого материала..либо дело совершенно не в ней...

Илья46,
сознайтесь пож-ста что Вы теоретик. И цепной мотор сами не капиталии ни разу.
И! честно говоря со столькими людьми(и в разных регионах) общался за годы переборок моторов но ни разу не слышал о роликах в цепном приводе ГРМ, пусть даже их называют успокоителями....

За себя могу сказать, что последний мной сделаный мотор есть 3zz-fe 1,6 той корова, и за 220 т км цепь растянулась ну мм на 3 примерно. Я даже думал что зря её заказал.

Вот фото натяжителя с того мотора. По вашему эта вещь есть ролик..

И ещё растягивание цепь (серьёзное) встречал на ниссановских моторах(те самые Инфинити).
Пробег там мин от 100 т. км.
Давайте на наших моторах за цепь закончим. Дело не вней. Нятяжитель ещё поверю.

Сергей KZN
валите дальше на масло, а лучше на НЛО. причем во всех ситроенах С4, Бмв 1 серии поло седанах у которых стуки один в один, прямо везде погловно, где появились двигатели цепного привода с гидронатяжителем загремели компенсаторы, бьёт поршень о стенку цилиндра или виновато масло или детонация на холостых, а ещё не правильная смесь.

Илья46
хорошо...а почему тогда поголовно не бьет у нас? исходя из Вашего хода мыслей, каждый владелец ФПС должен поиметь этот стук...

сергей1509 писал(а):

не все просто об этом пишут

думаю...это серьезная проблема, что бы ее замалчивать....видимо...не массовая это все же проблемка...моя Калина 16 клоповая грешит таким же стуком, как на многочисленном видео тут...во всяком случае очень похож стук!! но там поршень....его уже раз меняли по гарантии...и Приоры так же стучат......

Илья46,
вот как раз я не валю на масло. За масло у меня как моториста своё собственное мнение, и я его здесь обсуждать не собираюсь. Я честно признался, с самого начала лью кастрюль.
Вы же уходите ответов на мои вопросы, не даёте аргументов.
Перебирал и от bmw мотор N42, там таких вещей не слышал, хотя принцип тотже , но более капризный и я себе такой мотор не куплю никогда.

Тут вот что можно порешить.....
1. Это конструктивная особенность данного двигателя и является совершенно НОРМАЛЬНЫМ явлением и не несет какого либо вреда двигателю.
2.Это единичные случаи на данном моторе, что само по себе является нонсенсом, так как этот двигатель уже не первый год эксплуатируется, и мало вероятно что инженеры ВАГа смирились с этим стуком...

Проблема для слушателей, а не для исполнителя Тихий шелест цепи, небольшой стук форсунок, чуть звенящий металлический звук выхлопа и солист стук невыбраных зазоров клапанного механизма. Версия такова - гидрокомпенсаторы завоздушиваются и при пуске прокачиваются, но не полностью, остаётся немного воздуха. Воздух сжимается и образуется стук. При дальнейшем прогреве масло, наконец-то, вытесняет весь воздух. Кстати, тойота отказалась от гидрокомпенсаторов, может быть из-за этой особенности.
В качестве радикального эксперимента можно заменить гидрокомпенсаторы на толкатели с шайбами, но это навряд-ли для частного владельца.

ald
конструкция гидриков такая? волга....авео...калина...везде стояли 16 кл. движки....НИКОГДА не слышал стук гидриков....что летом...что зимой....