Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

half писал(а):

A K писал(а):

+[Показать] Spoiler:

A K писал(а):

В четверг сдал свой POLO дилеру, первоначально приговорили поршневую, отправили на согласование в Москву. Жду что скажет.
Вот с таким стуком я поехал туда.

Сегодня забрал свой Polo от дилера, заменили только гидрокомпенсаторы. Стук при заводке изчез свосем. Ничего не стучит, как новой когда-то забирал.

Мои поздравления! Подскажите а масло при замене только гидрокомпенсаторов сливается и если да, то какое залили?

Масло тоже поменяли что залили хз. но прошлый раз мне заливали с серой канистры с надписью VW (скорее всего тоже и залили) теперь наверное буду каждые 7.5 т.км менять масло, такие приколы с гидриками мне не нужны в будущем.

сергей1509 писал(а):

за "бортом" сегодня +10 , а звук такой же как и при похолодании https://www.youtube.com/watch?v=ghXPWCxz ... e=youtu.be

Ув. сергей1509.
Что-то не все срастается у меня с Вашим стуком. Чем больше слушаю его и смотрю визуально за уровнем звука в Audacity тем больше вопросов появляется. Вроде бы все как на известном топовом файле, и после 50 секунды остается один громкий стук, но на самом деле он состоит из сливающихся двух, а иногда трех коротких затухающих звуков - возможно, что два выпускных клапана грохают на одном цилиндре при отсутствии подачи масла на его два гидрокомпенсатора, но откуда третий тихий звук х.з. Кто знает, моменты открытия первого и второго выпускных клапанов на каждом цилиндре CFNA одинаковы или имеют смещение (возможно технологическое?)
Плюс услышал все-таки шум от цепи ГРМ (может с гидронатяжителем связано?), который уменьшается но также окончательно не затих до конца файла. И обороты двигателя в процессе прогрева плавают в небольших пределах - судя по звуку то увеличиваются, то уменьшаются с определенным периодом в несколько секунд, похоже синхронно с теми странными огибающими, что в рамке на 3 графике.

Вложение:

29 секунда - стук на 2 или 3 цилиндрах.jpg

Вложение:

56 секунда - стук на одном цилиндре.jpg

Вложение:

общий уровень шумов файла _ возможно биение цепи ГРМ.jpg

Тайм-аут, если что узнаю, то напишу.

ald
я бы сам с радостью узнал бы что они там делали, но никто ничего внятного не говорит. а механика я и знать не знаю. у меня сначала вообще хотели поршня менять, но после согласования с москвой (та им сказала произвести разборку и дефектовку) были поменяны гидрики, после чего все стало норм.

Холодный пуск, стояла 5 суток:

Горячие стуки, после поездки:
Запись с телефона. Темп.+1-1. Пробег 28тыс. Масло Mobil Super 3000 5w-40. Пробег на масле 5тыс.

sunnit
Помоему стука поршей на видео нет.

Wart_123 писал(а):

Плюс услышал все-таки шум от цепи ГРМ (может с гидронатяжителем связано?)

У нас нет гидронатяжителя цепи!

Старый, добрый BTS 1,6. У него есть натяжитель с поршнем, расписано на 75 стр. с рисунком. Зачем поршень? Назвали бы толкателем. См. поз. 15,16,17.

sunnit
Регион какой? Уличная тем. на время заводки? Пробег? Масло? Пробег на масле?

158 писал(а):

Помоему стука поршей на видео нет.

Стук есть, но очень культурный. А в целом всё очень хорошо.
Думаю роль играет то, на что снимают.

Ув. Wart_123 , Вы знаете , когда слушаю по утрам движок (блин , уже прям во вредную привычку входит ) иногда проскаивает какое-то , ка Вы правильно услышали , тройное или двойное перестукивание ,НО опять же - не всегда , и в начале запуска ....

ald писал(а):

Самый главный вопрос - почему маслонасос не может нормально прокачать систему в то самое указанное дилмастером непродолжительное время после холодного пуска, то есть холодное масло, фактически, не может быть доставлено в нужном объёме и пока оно не прогреется, стуки продолжаются, ну а продолжительность и интенсивность стуков, конечно, зависит от типа масла и его загрязнённости.

Чуть добавлю. Прокачиваемость зависит от вязкости масла, производительности м/н, сечений маслосистемы, зазоров в сопряжениях узлов трения. Замечу одну вещь по устройству масляного привода. Вал насоса вращается в 2 раза медленнее или почти (судя по рисунку из мануала). Помнится в форуме автолады на примере классики были рекомендации автоспециалистов Ваза, чтобы не ездить на пониженных оборотах менее 1,5 тыс. даже на горячем. Там м/н работает примерно так же, но точно в 2 раза медленнее КВ. Привод от "грибка", а он от шестерни распределителя. На восьмерках вал насоса непосредственно вращается от КВ в 2 раза веселее классики. По аналогии делаю вывод: при езде на малых оборотах КВ, особенно внатяг, на холодном, густом масле масла не хватает для полноценной смазки, в т.ч. разбрызгиванием (масляный туман отсутствует). На горячем двигателе в зону трения поршень-цилиндр на нагруженную стенку последнего из нижней головки шатуна через отв. должна быть пульсирующая струйка масла в определенный момент времени. Точность попадания масла по назначению зависит от оборотов и давления Пока точно не знаю, как на нашем CFN. На счет верхней знаю, что отв. есть для охлаждения днища поршня. Вкладыши НГШ с отв. без кольцевой проточки, т.е. смазка пульсирующая, в общем, ничего нового в конструкции.

Цитата:

По ссылке вижу следующее:

Встав те ссылку прямо в панель навигации открывшегося Volkswagen Technical Site.

ewgen писал(а):

Не понял вопроса.

Если есть поршень, то есть и среда, которая его толкает. Попросту масло.

lomond писал(а):

Вал насоса вращается в 2 раза медленнее или почти

Это да. Но надеюсь производительность маслонасоса подобрана под обороты меньшие чем обороты коленвала. Ведь на ХХ при прогретом двигателе должно быть опеределенное давление масла по которому судят о состоянии двигателя.
Что касается моего мотора и стука поршней: пробег 21000, обкатка бережная, замена полусинтетики 10W-40 каждые 7500 только самостоятельно-нет никаких стуков. И на холодном пуске пытался уловить, и на горячую прислушивался-слышно только характерный звук ГРМ и форсунок. Почему и очень сомневаюсь в пробеге разобранного мотора в 30 тыщ.

Про гидронатяжители подробнее на примере 1,8-2,0л. 220 пост.
Если не откроется, то встав те http://volkswagen.msk.ru/forum/index.ph ... 65&st=220# в главную стр. в панель навигации.

lomond
Если поднять обороты ХХ на 50-100 об/мин? Автомату же это не навредит? Получается надо заливать масло 0w-30 т.к. на холодную они жиже 5ки. соответственно прокачивается лучше.

Технический специалист

Цитата:

Я вас понял. Могу только повторить, что у VW нет рекомендованной вязкости, и в пределах допуска можно выбирать масло той вязкости, которая предпочтительна в конкретных условиях эксплуатации.

Взято.