Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

prostoy писал(а):

На сколько я понимаю этот датчик и за давление и за температуру масла...

Обычный выключатель. Почему у вас знак "-" на измерении сопротивления? Сверхпроводник?

Давление масла создаваемое насосом на холодную 6-7 кг/см2, неужели этого мало чтобы быстро заполнить фильтр и выдавить из него воздух?

Aftamat писал(а):

создаваемое насосом на холодную 6-7 кг/см2

Реальное давление меньше, т.к. ограничено работой редукционного клапана, обычно 4 кг/см. кв. Подавляющее количество масла минует масляный фильтрующий элемент благодаря перепускному клапану в фильтре, по сути масло идет неочищенное. По мере прогрева и уменьшения вязкости масло нормально фильтруется, проходя через "гармошку" бумаги.

Если менять масляный фильтр в него же надо масло наливать?Давно уже на доливку хотел купить Castrol EDGE Professional LongLife III, но в моей деревне нет такого)

Saboter,
Суть не в наличии знака - , а в том, что датчик более однозначен за наличие давления , чем лампочка, на которую все зря смотрят.
Данные фото однозначно говорят: на заглушенном моторе в датчике обрыв(нет проводимости),
на заведенном есть сопротивление - что как я понимаю говорит о давлении и температуре масла.
Если я не прав поправьте.
Т.о. у кого есть проблема - думаю есть смысл проверить, и если есть разница, копать дальше

lomond
Интересно, не знал об этом, но исходя из этого масленого голодания точно не будет, а значит и стука. И кстати 7 кг/см2 это данные с датчика в проставке под масленым фильтром, те на входе/выходе в фильтр.

lomond писал(а):

Реальное давление меньше, т.к. ограничено работой редукционного клапана, обычно 4 кг/см. кв. Подавляющее количество масла минует масляный фильтрующий элемент благодаря перепускному клапану в фильтре, по сути масло идет неочищенное. По мере прогрева и уменьшения вязкости масло нормально фильтруется, проходя через "гармошку" бумаги.

Данный трабл возникает зимой, да еще когда масло не по сезону. Редукционный сбрасывает лишнее давление, а перепускной предотвращает масленное голодание (густое масло, забит фильтрующий элемент). вроде так.

prostoy писал(а):

Saboter,
Суть не в наличии знака -

Суть в плохом контакте. На нашем уровне технологий (а может и в принципе) не может быть отрицательного сопротивления. Проблема либо на щупах, либо внутри датчика, либо мультиметр выкинуть нужно. Не нужно вводить людей в заблуждение по поводу чувствительности датчика давления масла к его температуре - это не так. Итак столько споров вокруг этого, не самого важного параметра. Что-бы еще привести довод, о нечувствительности датчика давления к температуре, скажу, что способ его размещения не даст представления о температуре масла, из-за того, что датчик будет отдавать тепло корпусу головки блока, а она как известно интенсивно охлаждается. А насчет информативности лампочки на приборке вы безусловно правы. Она не загорится без давления масла до достижения 2000 об/мин двигателя

Saboter, давайте отойдём от споров за температуру, принцип, и.т.д.
Вы "За" проверки гипотезы о пустом фильтре при стуке или "Против"?
Мой малый довод в пользу проверки гипотезы воздушной пробки никто не опроверг и не подтвердил.
Мне очень интересно за стук мотора, и я бы сказал больше, если б у моего мотора он был,
просто хочу докопаться до истины, к тому моменту когда возможно застучит и мой...

prostoy писал(а):

Мой малый довод в пользу проверки гипотезы воздушной пробки никто не опроверг и не подтвердил.

А как его опровергнуть или подтвердить? Я считаю, что этого не может быть тк даже в случае воздушной пробки давления столько что масло будет идти мимо фильтра и голодание не наступит, максимум масло не фильтруется сразу, а по мере заполнения фильтра. Будь где то такая пробка что маслу бы некуда было идти, насос бы легко выдавил масло через сальники (да и из под фильтра бы давануло, я такое наблюдал дважды, за 3 секунды вылетает почти литр) и уверяю это было бы очень заметно.

Aftamat,
до масляного фильтра стоит редукционный клапан, ч/з него не может идти мимо до фильра? Думаю может.
А потом по мере вытеснения воздуха происходит заполнение и масло идет без воздуха.

prostoy
Дак о чем и речь что идет мимо, в случае забитости фильтра. В этом случае масла будет даже с избытком (ведь в фильтре его нет), так? Потом вступает фаза два (по вашей гипотезе), масло поступает в фильтр и 200 грамм масла вытесняют воздух. Вы себе представляете давление 6-7 кг/см2, сколько должно быть воздуха чтобы валы/гидрики стучали без масла 2-3 минуты? Нет столько воздуха там, даже если принять за аксиому наличие воздуха в фильтре и отсутствие в фильтре масла в начале цикла. Это имхо конечно но претендую на истину)))

Aftamat,
давайте вспомним симптомы: машина должна простоять ночь, либо мин. 5 часов.
Фильтр стоит дном вверх, да ещё и в самой высокой точке мотора.
При плохом (неисправном ) обратном клапане фильтра за 5 часов масло вытечет не 1 раз(текучее как вода, правда?).
Проверить это кстати не сложно: работающий мотор заглушить - ч/з 1мин проверить уровень.
А потом после ночи проверить уровень - и если он увеличился - то масло из фильра выливается в поддон.
Как Вам?

prostoy писал(а):

до масляного фильтра стоит редукционный клапан, ч/з него не может идти мимо до фильра? Думаю может.

Путь у масла один- через фильтр, а очиститься оно или нет, за это отвечает обратный клапан фильтра. А редукционный, сбрасывает избыточное давление (которое создаёт мас. насос) до фильтра.

prostoy писал(а):

Фильтр стоит дном вверх, да ещё и в самой высокой точке мотора.

Вчера менял масло, масло в фильтре есть, и оно НЕ вытекает. На жигулях, при замене масло+фильтр (ливны 2101-размером больше половского в 2 раза), хватает нескольких секунд, чтобы система и фильтр заполнился маслом.

prostoy писал(а):

А потом после ночи проверить уровень - и если он увеличился - то масло из фильра выливается в поддон

После ночи будет больше всегда. имхо.

ivan90,
в Вашем фильтре есть (было) масло. А Ваш мотор стучит после запуска?