Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

ну вот...поршень-"таблетка"....короткая "юбка"...нет стабилизации в ВМТ и НМТ в момент перекладки....отсюда стук о стенки БЦ...

Но почему, ответьте почему тот же 1,6 , теже короткие юбки (ну блин поршень в гараже) от тойки (3zz fe) не стучит!!!!
Сцуко не стучит! Не 1 раз разбирал - колпачки, кольца, максимум поршень! На пробеге 220 ...

Серый, фик его знает, но факт остается фактом.
Я когда своего Гольф 4 пригнал с таким стуком к нормальному мотористу, он мне сразу сказал, послушав своей ерундовиной, что поршень долбит по блоку на холодную

На выходных машинка выкинула новые фортили. Днем завел-переставил во дворе. Ничего необычного. Вечером завожу - а ее как бензопилой - звук жутковатый пара секунд, потом тишина (ну в смысле обычный стучок ГК на холодную). Переставил - заглушил. Завел снова - как ничего и не было. Сегодня утром этаже ерунда повторилась. Масло чуть ниже максимума. Свиста Гены не было. Звук с явным металлом. Что это? Стартер? Голодная цепь? В остальном машинка радует

half
прям как на моей "Волжане", когда бендикс умирать стал...

2all:
по поводу стуков на холодную. только вчера вернулся с малой родины из отпуска. так вот, после длительной поездки (1100 км в одну сторону) с крейсерской 100-110 все стуки исчезли - даже думать о них забыл... сдается мне это масло...

В итоге, есть что дельного от диллера? как я понял, что уже кто-то всетаки попал в рем зону на вскрытие движка. Так вот чтоже говорят спецы VW? Честно скажу частенько просматриваю тему, но конкретного пока вывода не сделал.
Кстати. У меня движок застучал после 1-го ТО. Все расходники были заменены на оригинальные. Кастрюль был заменен на MOTUL SPECIFIC 5W30. Движок вскоре застучал. Периодически не стучит. Тенденция странная, когда очень жарко тишина, как только температура снижается и становится комфортной, так начинает стучать. Стук продолжается не более 1 мин. Далее все спокойно.

fang До ТО на 13500 я тоже не испытывал проблем с ГК. После ТО - пошло поехало. У меня по соседству объявился новенький комфорт. Если бы вы слышали как по утрам шуршит с новья движок - ностальгия. Когда же VW уже эту "муть" разгребёт? Давайте голосовать, по тому списку какой есть. Чего ждать! Пусть картина начинает отображаться. Пусть видят статистику. С движком шутки плохи.

Кто подскажет,почему,после повторного запуска двигатель перестает стучать.Что изменилось.И почему,при нынешней температуре утром при запуске 24-25 градусов,движок держит обороты 1000-1100,как зимой,а при повторном запуске и обороты падают до 800,и стук пропадает?

За обороты трудно сказать -мозг принимает решение. А вот за стук - получается что масла нет, а потом при повторном пуске оно есть, хоть и тепло, оно несколько, но густое, давление появляется быстро и попадает сразу ко всем..

igrik писал(а):

Кто подскажет,почему,после повторного запуска двигатель перестает стучать.Что изменилось.И почему,при нынешней температуре утром при запуске 24-25 градусов,движок держит обороты 1000-1100,как зимой,а при повторном запуске и обороты падают до 800,и стук пропадает?

Это индейский компьютер системы "тамагавк", а еще вернее "тамагоча". У меня всю зиму начальные обороты были 800, даже в минус 30. Если морду авто на солнышко выставить и погреть ей мозги несколько часиков - то пусковые могут быть и 1000, но это ,в основном, в теплое время года. Сами понимаете что такой индейский алгоритм трудно продемонстрировать ОД, тем более что их ответ на любой вопрос начинается всегда со слов: "ну правильно...". Поэтому как-то вот так .Добавлю - не прошло и двух лет, как мой тамагоча стал исправляться сам и частенько дает мне желанные 1000 стартовых теперь даже и в дождь. А по части стука скажу что на 1000 оборотах он проявляется жестко, а на 800 его почти не слышно. Я сравнивал именно пусковые стартовые 1000 и 800. Благо мой тамагоча это позволяет проделывать.

Всем доброго дня. Жду свой полуседан. Но сейчас езжу на ситроен с4, 2011 г в двигатель ЕР6 цепной привод, двигатель разработан БМВ. На данном видео такой же шум как на поло, могу записать и со своего авто, вообще копия будет https://www.youtube.com/watch?v=cl604xsL0L0
Считаю, что это ГидроНатяжители цепи. Многие скажут на классике так не гремела цепь. Отвечаю: на класиике натяжитель МЕХАНИЧЕСКИЙ. Звук который издают приоры и калины с 16 клапанами, издаёт кат. коллектор.
Данные двигатели раньше были ременными, а теперь цепь, раньше никакого металлического звука не было, как только появилась цепь появился и звук
При всем уважении поршень так не стучит, двигатель от такого стука поршня 200метров не проедет и уже должен давно разволиться.
Нехватка масла тоже мало вероятно, ну 200 грамм погоды не делают и 6-7 минут не набираются, ну макс 1минуту.
Гидрокомпенсаторы не могут. Кулачок распредвала, повёрнутый к толкателю тыльной стороной, не передаёт на него усилие и плунжерная пружина выдвигает плунжер из втулки, выбирая зазор. В увеличившийся объем полости под плунжером через шариковый клапан поступает масло из системы смазки. После ее заполнения шариковый клапан закрывается под действием своей пружины.
Поворачиваясь выпуклой стороной к толкателю, кулачок начинает перемещать его вниз. В этот момент гидрокомпенсатор передаёт усилие на клапан ГРМ как «жёсткий» элемент, так как шариковый клапан закрыт, а масло в замкнутой полости под плунжером практически не сжимается.
При перемещении толкателя и, соответственно, плунжерной пары вниз небольшая часть масла выдавливается через зазоры из полости под плунжером. Длина гидрокомпенсатора незначительно уменьшается и образуется зазор (упомянутый выше) между кулачком и толкателем. Утечки компенсируются дополнительной порцией масла из системы смазки двигателя.
Расширение деталей при нагреве приводит к изменению объёма «пополняющей» порции масла и длины гидрокомпенсатора, то есть он автоматически «выбирает» зазор как от теплового расширения, так и от износа деталей ГРМ.. Если так, по принципу работы ГК, то чем масло текучей, тем сильнее должен звягать компенсатор, а тут при прогреве всё проходит.
Смотрите у большинства стук сильнее, когда ниже температура. В холод цепь растягивается сильнее, тепловые зазоры больше, масло гуще, поэтому дольше набирается в ГН, а пока ГН не наполнен цепь растянута и гремит, и по мере прогрева масло становится текучей ГН набирается, натягивает цепь и постепенно именно постепенно звук становится тише и пропадает. Ещё может быть, что трогаясь сразу без прогрева звук может резко усилиться, затрещит так, что страшно станет у меня так было раз сильно, раз поменьше на С4. Я остановился, думал приехал, сбросил скорость постоял 1 минуту и поехал, всё прошло. Для цепного привода характерны тепловые зазоры без них она просто порвется не выдержат ролики.
Такой звук будет появляться, у кого-то меньше, у кого-то больше. Для цепи - это нормально.

Илья46. Калин 16ти клапаных я не встречал,хотя есть,а вот на приоре стоит ремень грм.и на холодную точно такой же цокающий звук проходящий после прогрева.и какое дело тут имеет кат.колектор?на приоре сам лично был на то там речь шла о кампенсаторах.ну а насчёт того что касается нагрева цепи тут наверно быстрей головка нагреется и вся поршневая группа с клапанами.

Кат. коллектор самое прямое, у меня приора три года была и цокает там коллектор, пластины внутри него. Зайдите в салон ЛАДА и встретите калину . Специально Лада Калина 1.4 16v 111840. Вы в принципе цепного привода разбираетесь??? и что такое тепловой зазор цепи привода и гидронатяжитель, успокоитель цепи? Прчитатйте принцип работы цепного ГРМ!!! Цепь имеет тепловые зазоры. и всегда ослаблена при заглушенном двигателе.

Цепной привод более надежный и, соответственно, долговечный. Но цепь тяжелее ремня, поэтому требует дополнительных устройств для натяжения (натяжные ролики,) и гашения колебаний (успокоители). Натяжные ролики обеспечивают натяжение с помощью пружины и за счет давления масла в системе смазки. В качестве цепного привода распределительного вала используются одно- и двухрядные роликовые цепи. Постепенно их вытесняют зубчатые цепи, которые взаимодействуют с зубьями звездочки щеками особой формы. Помимо распределительного вала с помощью цепи может осуществляться привод масляного насоса, балансирных валов.
Так вот на ФПС цепь с гидронатяжителем. Простояв длительное время все масло стекает в картер, припуске гидронатяжитель пустой и пока он набирает давления масла цепь не натянута. Если цепь не будет иметь тепловых зазоров, привет вашему двигателю, уйдут тепловые зазоры клапанов и т д. Гремит цепь в ФПС, после 6-7 минут работы гидронатяжитель полностью выходит в оптимальный режим работы.

Илья46 писал(а):

Считаю, что это ГидроНатяжители цепи. Многие скажут на классике так не гремела цепь. Отвечаю: на класиике натяжитель МЕХАНИЧЕСКИЙ.

Собрал все в этой теме, что думаю про стук, надоело повторяться просто.
viewtopic.php?f=11&t=2598&start=175#p184219
viewtopic.php?f=11&t=2598&start=200#p184858
viewtopic.php?f=11&t=2598&start=250#p186883
viewtopic.php?f=11&t=2598&start=275#p187143

Приора с 7го года прадал по весне.вы когда нибудь занимались спорт тюнингом кагда выкидывают катализатор и ставят туда штаны из четырех переплетёных труб (прямоток) так вот при заводке тоже цокает это проверено я ж не от фонаря пишу.на счёт тепловых зазоров это понятно они должны быть естественно.хотя эти зазоры куда страшнее клапанам (на машинах без компенсаторов,где чуть ослабил гремят,а перетянул мощность пропала или прогорел) нежели цепи.вот пока гидрик не подогнан давлением и плюс (температурой) на зазар он и стучит.цепь если била она бы уже протерла всё.старый дедовский способ берёш черенок попалам пилиш заводишь машину прикладываеш один конец к месту где надо прослушать другой к уху.звук идёт в головке с верху.