Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

cronter писал(а):

очень насторожило потертости от плохой смазки. Но со слов мастера (см. тему), это обычное явление на Polo sd

в таком случае, те же дефекты должны быть у 1.6 FSI. конструкцию CFNA от него унаследовал...

http://vwts.ru/engine/cfna/1_6_16v_cfna_rus.pdf читаем стр. 65 стук на холодном двигателе слышимый 2-3 минуты ......, до этого была приора, 16 кл. такая же удалено, только потом и на горячем начало постукивать, в пятницу еду на диагностику к дилеру, удалено пусть смотрят, пока гарантия, вообще не ожидал от фольца.

Вышеуказанную ссылку лучше копировать в браузер, в строку адреса.
_______________________________________________________
koper
6. Запрещено:
.............
6.2. Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме), ..........
Пока только устное замечание, без занесения в личное дело.
gelozevs777

[Wart_123]

cronter писал(а):

То, что мы видим на фото - это результат работы поршня с увеличенными на холодную зазорами между поршнем и стенками цилиндра. При перекладке поршня в НМТ поршень ударяет по стенке. Косяк в том, что движок сделан на грани, т.е. чуть ушли допуски в производстве, вот и стук. А если сделать поршень более толстым, похоже, будет клинить на горячую.

А Вы заметили, что в фотоотчете ув. suslikrus на vwts.ru/forum выложены фото цилиндров двух разных двигателей? Автор сначала приводит фото цилиндра и поршней «обычного» двигателя («Обычно при пробеге 30 тысяч км на блоке цилиндров двигателя CFN отчетливо видны следы перекладки поршня») и затем уже подробно фото разбираемого в данный момент. И если сравнить характер износа поверхности цилиндра и поршней для первого и второго двигателей то можно заметить важное отличие.

Вложение:

БЦ двигателя №1 vs БЦ двигателя №2.JPG

На первом фото явно виден задир на поверхности цилиндра при перекладке поршня в ВМТ, возможно возникающий от удара юбки по стенке при детонационном сгорании топлива и лишь потом натиры в нижней части цилиндра от движения поршня к НМТ.
Для второго двигателя характерны только натиры на стенках цилиндров при движении поршней от ВМТ к НМТ, что вполне возможно из-за наличия масляного голодания при холодном пуске двигателя и физике передачи крутящего момента на коленвал. Износ вкладышей и втулок по этой же причине не отрицает и автор.

Вложение:

Неравномерность износа поршней.JPG

Так же интересен характер и размер пятен износа на юбках поршней – если предположить, что поршни выложены как в двигателе (от цепи ГРМ слева по порядку), то вероятно максимальный износ на 2 и 4 цилиндре, поменьше на 1 и 3, что соответствует циклу работы CFNA 1-3-4-2. Из практики в общем то известно, что при работе на холостых оборотах нагрузка на цилиндрах двигателя распределяется неравномерно, и вполне вероятна ситуация, что именно эти цилиндры и создают весь крутящий момент при прогреве и в большей мере подвергаются износу? Набрасывание нагрузки на ещё непрогретый двигатель тоже не прибавляет ему здоровья.
ИМХО, вполне вероятно масляный голод при прогреве вредит и гидрокомпенсаторам и поршневой в целом.
Конструлерские «просчеты» в свете последнего лозунга производителей «Автомобиль только для одного хозяина» также нельзя исключать.

Добавил в первый пост сообщение:
Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км, прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте, это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Заодно убрал под спойлер первое видео где записан стук, просьба ко ВСЕМ если у кого на компе (или в доступе) остался этот файл выложите вновь, пожалуйста! (сделаю ссылку в первом посте).

Картинки достоверно показывают, что источник проблемы в приведёном двигателе система смазки. Изношенные поршни, вкладыши и втулки шатуна, убитые компенсаторы лишь следствие и их замена у дилера ничего не даст, если только дилерские механики не проверят масляный насос, его клапан и масляные каналы, а они, наверняка, не проверят. Если же расход масляной системы был рассчитан VAG-ом для рабочей температуры двигателя, то зачем тогда их дилеры заливают круглогодично вязкость 5W, а не 0W, если он такой требовательный к вязкости масла... Как-то не очень у них получилось с адаптацией для России, вероятно, могут себе позволить...

День добрый.
а возможно ли ,что данные проблемы возникают в связи с отсутствием прибора температуры ОЖ. то есть завел и поехал буквально пару минут спустя (как рекомендует производитель) и в этот момент и происходит износ поршневой группы. почему такая мысль, да потому что у меня установлен компьютер бортовой. и я не начинаю движение пока не наберет 50 градусов. набирает до 50 достаточно бодренько даже в морозы. возможно в связи с этим у меня и нет таких стуков. масло 5w30 (504/507) меняю каждые 10000 км. пробег 45000 км.
С Уважением,Радик.

Прослушивал свой холодный стучащий двигатель (22500км). На 4-м - сильный стук, 3-й - тишина, на 2-м - стук слабее и немного другой чем на 4-ом, 1-й (тот что у цепи) - тишина. Деревянную палку ставил в углубления крышки у болта, по линии впуска (слышно только там). На другом поло (3000 км ) всё прослушивается так же идентично, но у него стук длиться всего 2 сек после старта, а у меня 2-3 минуты. Если данное совпадение - только лишь особенность звука нормальной работы нашего двигателя, то может кто подскажет что может так долбить на 4 цилиндре ( рядом вижу только датчик), и подстукивать на 2-м. На 1-м казалось бы рядом цепь - но на нем все тихо как и на 3-м. Не поленитесь-прослушайте у себя как я описал. Интересна общая картина. Вообще думал что звуки от любого цилиндра должны исходить одинаковые. P.S. Все совпадения интенсивности износа на фото с вышеописанным мною случайны

Прошу прощения, немного запарил с нумерацией поршней CFNA - дорисовал как д.б., но смысл рабочего цикла 1-3-4-2 от этого не изменился. Исправил по тексту свое предыдущее сообщение, но для наглядности рисунок с №№.

Вложение:

Неравномерность износа поршней по цилиндрам.jpg

Цитата:

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла

Этот стук ГСМ побороть нельзя, он либо есть, либо его нет. Ни одно масло не сделает поршень большего калибра И все, кто пишет о том, что у него какой-то там стук пропал после замены масла/топлива или еще чего-то- либо пустое, либо совсем другой звук, другие причины и следствие.
Так же слабо верится, что именно этот стук может быть на прогретом двигателе. Хотя все может быть, но в таком случае на холодную он должен быть просто убивающим мозг. И уж тем более то, что на холодном его нет, а на горячем появляется. Все это другое, имхо.
Wart_123 по поводу фото цилиндров, по моему, это вообще отсвет снизу. Автор мог снимать не один цилиндр, а несколько и с разных углов, поэтому характер износа на зеркале мог показаться разным...

Предлагаю Вам самому взглянуть на оригинал фотоотчета ув. suslikrus по излечению стука - автор совсем не скрывает, что первое фото зеркала цилиндра и четырех поршней без шатунов от ДРУГОГО "обычного" двигателя CFNA. Я лишь для наглядности свёл на одну картинку оба двигателя с целью показать, что стук юбки о стенки цилиндра возможен и при детонационном сгорании топлива при прохождении ВМТ, а не только при болтании поршня в районе НМТ из-за значительной выработки в этом месте пары поршень-цилиндр.
И зря вы так пессимистичны в борьбе со стуками - причины их разные, и не у всех так трагично как в этом случае. Полгода назад выкладывал характеристику стуков и как это можно услышать, но ИМХО никто не решился повторить. Действительно, для данного случая замена масла, что мертвяку припарка, но стуки исправных гидриков при холодном запуске, бреньчание цепи ГРМ, детонационные стуки, возникающие и на нормальных движках при определенной Т воздуха или топлива напрямую связаны с качеством ГСМ. И если считать доказанным, что данный случай связан с масляным голоданием двигателя, то еще не факт, кто здесь главный виновник - масляный насос, фильтр, разбежавшиеся допуски-посадки поршневой при сборке или не повезло с маслом?

Wart_123 писал(а):

Предлагаю Вам самому взглянуть на оригинал фотоотчета ув. suslikrus по излечению стука

Взглянул

suslikrus писал(а):

Привод ГРМ цепной или ременный работает с постоянными динамическими, а иногда и ударными нагрузками, из-за неравномерной работы двигателя, обусловленной различными режимами работы автомобиля: разгон, торможение, переключение передач. Динамические нагрузки могут воздействовать как на прямой участок цепи, так и на участок вдоль натяжителя. Для сокращения износа привода ГРМ принято использовать натяжители демпферного типа, которые способны гасить динамические нагрузки. Демпферы бывают гидравлического и пружинного типа. В нашем случае гидравлический демпфер представляет собой камеру, образованную между плунжером и корпусом натяжителя. Переменный объем камеры, позволяющий плунжеру вжиматься в натяжитель, регулируется шариковым клапаном.
Под действием компрессии коленвал пытается прокрутиться в обратную сторону.
Под действием пружин распредвалы пытаются обогнать коленвал.
Оба эти действа приводят к ослаблению прямого участка цепи и натягивают участок вдоль натяжителя, сдавливая тем самым плунжер.

Wart_123 писал(а):

И зря вы так пессимистичны в борьбе со стуками - причины их разные, и не у всех так трагично как в этом случае.

Это точно.

Цитата:

И зря вы так пессимистичны в борьбе со стуками - причины их разные, и не у всех так трагично как в этом случае.

А я вел речь исключительно по этому случаю, когда поршень в цилиндре не в масть. Об остальных шумах речи не было.

cronter писал(а):

как смазывается поршень.

Разбрызгиванием, днище охлаждается маслом из отв. в ВГШ.

Я ответил, только само разбрызгивание хреновое на густом холодном масле, хотя давление в магистрали спустя несколько секунд нормальное. Многое зависит от конструкции поршня: смещения отв. поршневого пальца, нанесения защитного покрытия на юбку (типа тефлон) и др. веса, колец (ширины в сечении).

cronter писал(а):

Чтож, просветите меня темного, как смазывается поршень.

Ну если только вас надо просветить... Если на шатунных шейках и самом шатуне нет масла, что видно из картинок, то он на холодную никак не смазывается, к сожалению. На горячую зеркало гильзы и, соответственно, поршень смазывались бы масляным туманом, если бы там оно было это масло (а что, если он без масла молотил?).