Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

ivan90 писал(а):

Кто использовал масло Mobil 1 ESP Formula 5W30, так же в оригинальных канистрах 5W30 VW504.00 507.00, и 5W40 (5L) G052167M4 - Special plus SAE 5W-40. Стук есть?

День добрый. использую мобил esp 5w30 504/507 с первого ТО. меняю масло у дилера каждые 10000 км. пробег 45000. кроме 2_ух секундного стука (пока гидрики маслом не заполнятся) после ночной стоянки ничего больше нет.
С Уважением,Радик.

[Wart_123]

ivan90 писал(а):

lex битье поршней в цилиндре. остальное не интересно.

Моя осенняя опупея.
Записал вчера вечером холодный пуск при -4 своего "обычного" двигателя. В свете последних событий по обсуждению ремонта поршневой внимательно послушал и сравнил с записью весеннего пуска при +10. На фоне стрекота форсунок и общего шума работы ГРМ услышал тихий блямкающий звук перекладки поршней при работе двигателя на прогревочных оборотах на обеих записях. На весенней записи звук очень тихий, поэтому тогда не обратил на это внимание внимание. Кроме этого никаких криминальных стуков не услышал. Запись делал в обоих случаях на каркам, поэтому выложить 200Мб-файлы не могу.
При замедлении воспроизведения записи в 3 раза звук от перекладки поршней напоминает удары деревянной ложки по глиняному горшку с длинным послезвучием . Если изменять скорость воспроизведения, то в какой то момент явно слышны алюминиевые призвуки – точь в точь, как постучать по юбке поршня.
Как Вы знаете прогревочный режим работы двигателя имеет свои особенности – повышенные обороты при запуске CFNA в районе 1100…1200 RPM и максимально возможное для данной нагрузки двигателя обогащение топливной смеси. Вероятно все это делается не для здоровья и прогрева двигателя, а для выполнения норм Евро-4 – максимально быстро прогреть катализатор до рабочей температуры. Всем этим процессом управляют мозги двигателя, ориентируясь на показания Т ОЖ , Т воздуха и датчика детонации.
Интересен момент появления этого характерного звука. Стук поршневой при запуске появляется вероятно сразу, но конкретно в моем случае на общем фоне шумов его трудно выделить и услышать в первую минуту работы. В процессе прогрева двигателя в соответствии с повышающейся Т ОЖ его обороты ступенчато понижаются по команде ЭБУ и вот здесь, через 1 минуту после запуска и примерно 900 оборотах я и выловил уже знакомый по выкладывавшимся на форуме записям тихий люменевый «тук-тук» (в июне я даже ссылку давал на этот «образцовый» файл). Интересно, что он не молотил постоянно на одном цилиндре, а как бы изменялся с небольшим периодом по времени, временами то усиливаясь, то ослабевая. Через 4 минуты работы двигатель вышел на обороты хх 670…680 RPM, температура ОЖ +30, подача 95 бензина пришла в норму и блямкание затихло.
Предполагаю, что причиной появления данного стука конкретно на моем двигателе является детонация, которая вызывает колебание поршня в ВМТ и удар его мини-юбки по стенке цилиндра, возникающая при сгорании сверхобогащенной смеси на хх из-за желания производителя втиснуть двигатель под Евро-4. Фото цилиндра из обсуждаемого фотоотчета для «обычного» двигателя это подтверждают. Возможно конечно что за 4 минуты работы и сами поршня разогрелись до рабочей температуры, и плотнее встали в цилиндрах, но вот почему то звук блямкания при прогреве то появлялся, то затихал - не совсем срастается с теорией простого расширения.
Как я уже говорил, данный стук был и весной, но немного тише. Был один раз весной и значительно сильнее, машинке было всего 2 месяца, когда попал на левый бензин. Причиной так считать (лучше бы это, а не вариант с износом поршневой) является и выкладывавшийся где-то на форуме скан с диагностики двигателя, где приводился скачущий на цилиндрах в + и - угол опережения зажигания, задаваемый мозгами двигателя предположительно в соответствии с появляющимся сигналом датчика детонации.
Почему зимой звук сильнее чем летом – возможно, что причина кроется в свойствах самого топлива. Любое топливо имеет определенную удельную плотность, которая сильно зависит от его температуры. При понижении температуры плотность холодного бензина повышается, а это значит, что инжектор за время цикла его работы впрыскивает в цилиндр топлива по объему одинаково, а вот по массе больше, чем летом. Поэтому в камере сгорания образуется еще более обогащенная смесь, бездетонационный процесс сгорания которой уже нельзя скорректировать более поздним углом зажигания. Не сочтите за мои фантазии, на практике проходил это при работе с большими ДВС но в обратную сторону – потеря максимальной мощности при работе на более легком топливе может составлять до 10%. Возможно, что топливные таблицы в прошивке ЭБУ CFNA не совсем корректны для наших условий или нашего бензина (или что-то усредненое евро 95-98), т.к. данные свойства топлива общеизвестны.
И ещё по поводу топливных таблиц – многие наверное заметили что стук при пуске холодного двигателя сильно зависит от Т воздуха. На некоторых родственных нам форумах пытались даже определиться с этим и получалось, что действительно в определенных диапазонах, например от -5 до -15 стучит, а ниже нет. Это тем более наводит на мысли о детонационном характере стука из-за кривых таблиц или свойств самого топлива. Ведь инжектор и ЭБУ к большому сожалению не могут самостоятельно определить качество и физические свойства топлива – сказано ему в таблице при определенной Т ОЖ, нагрузке и т.д. открыть форсунку на 5 мСек, он ее тупо и откроет на это время, а чего уж плеснется в цилиндр за это время х.з. – бензин или солярка (и такое бывало), его не интересует.
Очень надеюсь, что все это так и есть, а то до конца гарантии осталось 2 месяца и с таким еле слышным стуком любой ОД пошлет лесом. Поэтому, движок стараюсь всегда греть до +30…40, тем более с АКПП это и не сложно и полезно – воткнуть на драйв и постоять на ручнике несколько минут – нагрузка есть, масло греется. Рекомендации производителя – завел и поехал посылаю подальше, тем более неизвестно в каком сугробе нашей зимой может оказаться авто поутру. Может после таких лихих стартов и появляются такие страшные фото движков? Не сочтите меня защитником VW, сам 3 дня в шоке от такого варианта развития событий.
P.S. Интересно узнать у владельцев предпускрвых подогревателей – есть у них такие стуки при пуске, или только чек двигателя иногда вылезает. А то потихоньку начинаю менять свое мнение о бесполезности Вебасты на ФПС.
P.P.S. Образец откровенного бреньчания поршней в ВМТ при прогреве https://www.youtube.com/watch?v=aNH1SLJ- ... e=youtu.be
У меня все значительно тише - аудиозапись из каркама, явно слышно с 38 сек.

Вложение:

Wart_123 281112 минус 4_audio.mp3

Радик
видео можно?

cronter писал(а):

Wart_123Попробуйте снять датчик детонации (аккуратно) и завести машину на холодную.

Для начала я лучше шнурком внимательно посмотрю как мотается угол опережения зажигания на хх. Кстати, только что ещё раз посмотрел запись пуска luganko https://polosedan.ru/forum/go.php?http:/ ... e=youtu.be на предыдущей странице - один в один по моменту возникновения и характеру блямкания как у меня и по времени слышно где то аналогично с 57 секунды , т.ч. я совсем не одинок в этом. Жаль, что не смог скачать оригинал с трубы, а то бы прокрутил помедленнее на КМР-плейере и сравнил дальнейшее развитие событий. Правда у меня блямкание потише, но и теплее было.
Ув. cronter. Вероятно это наследственная черта CFNA и при определенной Т коснется всех, поэтому поэкспериментируйте с датчиком детонации сами или хотя бы напишите, что должно измениться при повышении детонации по Вашему мнению.

ivan90 писал(а):

Радик
видео можно?

если не поленюсь, сделаю. просто я рано встаю в 5:30 и поздно приезжаю в 23:00. сил не остается. даже на home video...
С Уважением,Радик.

Wart_123 писал(а):

Кстати, только что ещё раз посмотрел запись пуска luganko https://polosedan.ru/forum/go.php?http:/ ... e=youtu.be на предыдущей странице - один в один

Ув. ewgen

Если Вы выкладываете ролик с совершенно другим стуком, никак не связанным с "битьем поршней в цилиндре" , то пожалуйста сопроводите его своим комментарием или уберите цитату.

По ролику luganko небольшое уточнение - как я уже говорил, что у меня уровень блямкания потише, поэтому я и не слышу его в первую минуту после запуска. На оригинальном ролике luganko https://polosedan.ru/forum/go.php?http:/ ... e=youtu.be этот звук слышно начиная с 16 секунды, просто на второй минуте он больше различим.

cronter писал(а):

Не волнуйтесь, угробить машину я бы не стал советовать.
Сам случайно так завел. Пишут, что мозги при не получении сигнала от датчика детонации переходят на аварийную подпрограмму и снижают УОЗ, т.к. контролировать детонацию не могут.

Чек вылетал на приборке или не успел? Книжку читал еще год назад и ошибку при необходимости стереть смогу

Wart 123 подскажи пожалуйста,а что это за стуки на видео выше.Уменя также стучит возле первого цилиндра.

cronter писал(а):

Чек по данной ошибке не вылетает.

В выложенном Вами скане из третьего рима написано, что при отказе датчика в память заносится код неисправности... Беда с этими умниками из третьего рима?

С датчиком детонации поаккуратнее, его чистота крепления и момент затяжки существенно влияют на его правильную работу. Место его установки труднодоступное и грязное, нет прямой видимости сверху, на "скорую руку" вообще не стоит лезть. Сам датчик дорогой с Аu на контактах, если что...

Последние несколько дней усиленно изучал звук своего мотора после пуска. Звук брянькающих поршней прослушивается отчетливо. Степень выраженности примерно такая же, как у luganko https://polosedan.ru/forum/go.php?http:/ ... e=youtu.be , может немного слабее, особенно на первой минуте. У меня сильнее всего стучит со второй и примерно по шестую-седьмую минуту после пуска.
Эти звуки замечал и ранее, но не придавал им особого значения.
Гидрокомпенсаторы у меня стучат не более 3-х секунд.
Комфорт 2011 года, пробег 20000 тыс., масло TOP TEC 4200, сейчас бензин Шелл 98, до этого 95-й Лукойл или Газпромнефть.

hippocampus писал(а):

Последние несколько дней усиленно изучал звук своего мотора после пуска. Звук брянькающих поршней прослушивается отчетливо. Степень выраженности примерно такая же, как у luganko https://polosedan.ru/forum/go.php?http:/ ... e=youtu.be , может немного слабее, особенно на первой минуте. У меня сильнее всего стучит со второй и примерно по шестую-седьмую минуту после пуска.
Эти звуки замечал и ранее, но не придавал им особого значения.
Гидрокомпенсаторы у меня стучат не более 3-х секунд.
Комфорт 2011 года, пробег 20000 тыс., масло TOP TEC 4200, сейчас бензин Шелл 98, до этого 95-й Лукойл или Газпромнефть.

вы уверенны что это поршня стучат? мне кажется у меня на видео и вообще у меня точно не поршня стучат, спрашивал у людей и так переписывался заезжал к дилеру и к знакомому мотористу, говорят ничего страшного либо маслонасос издает такое некое звонкое подвывание как у меня на видео, или подвывание идет от ненагретых успокоителя и натяжителей цепи, и сам так считаю что работа двигателя на видео вполне нормальная !

вы уверенны что это поршня стучат? мне кажется у меня на видео и вообще у меня точно не поршня стучат, спрашивал у людей и так переписывался заезжал к дилеру и к знакомому мотористу, говорят ничего страшного либо маслонасос издает такое некое звонкое подвывание как у меня на видео, или подвывание идет от ненагретых успокоителя и натяжителей цепи, и сам так считаю что работа двигателя на видео вполне нормальная !


Если это так, то вы меня успокоили. Хотя осадочек остался (с). Буду сам с мотористами разбираться.

igr&k писал(а):

Wart 123 подскажи пожалуйста,а что это за стуки на видео выше.Уменя также стучит возле первого цилиндра.

Длительность записи для холодного пуска не очень большая, и при какой начальной Т производилась непонятно. За первую минуту работы обороты как стояли на 960 так до конца почти не поменялись, что странно, т.к. при прогреве они обычно достаточно живо валятся с 1100 до 900. Стук только на одном цилиндре, вероятно первом, короткий, сильный, жестко синхронизирован с частотой вращения распредвала. Похож на стук выпускного клапана при мертвом или пустом просевшем гидрике, но как то все пожестче и покороче, без изменения динамики во времени за минуту записи. Опять же непонятно, стучит так постоянно или только при прогреве. Возможно, что то с шатунными вкладышами на этом цилиндре, и при рабочем цикле происходит удар именно в тех зазорах, но для этого надо слушать звук и внизу двигателя. При пуске совершенно не слышно начального подстукивания при наполнении маслом гидрокомпенсаторов, поэтому предположу, что пуск был уже не первый в этот день. Цепь ГРМ без паталогий.
И зачем запускать армянское радио - Вы же ближе к своему двигателю. Запишите и послушайте внимательно сами - как и с помощью чего, я уже писал полгода назад, ничего нового пока не придумал