▲ ▼





Просьба выбрать 2 варианта: 1-ый с 1-ой по 12 строку; 2-ой с 13-ой по 20-ую строку (при лечении)
1. появился стук (на холодную) сразу после покупки 6%  6%  [ 125 ]
2. появился стук (на холодную) до ТО-1 12%  12%  [ 248 ]
3. появился стук (на холодную) после ТО-1 (т.е. после смены масла) 9%  9%  [ 191 ]
4. появился стук (на холодную) между ТО-1 и ТО-2 17%  17%  [ 334 ]
5. появился стук (на холодную) после ТО-2 (т.е. после смены масла) 12%  12%  [ 242 ]
6. нет никаких стуков пробег до 5000 3%  3%  [ 67 ]
7. нет никаких стуков пробег 5000-10000 3%  3%  [ 60 ]
8. нет никаких стуков пробег 10000-20000 6%  6%  [ 113 ]
9. нет никаких стуков пробег 20000-30000 5%  5%  [ 91 ]
10. нет никаких стуков пробег 30000-40000 3%  3%  [ 68 ]
11. нет никаких стуков пробег 40000-100000 9%  9%  [ 184 ]
12. другая причина по которой появился стук, опишу на форуме 2%  2%  [ 44 ]
13. компенсаторы поменяли, всё ОК 0%  0%  [ 4 ]
14. компенсаторы поменяли, но всё также 0%  0%  [ 9 ]
15. после дальней поездки (>1000 км) стук пропал и всё ОК 0%  0%  [ 4 ]
16. поменял масло W30 на W40 - стук пропал и всё ОК 2%  2%  [ 32 ]
17. поменял масло на не Кастрол - стук пропал и всё ОК 1%  1%  [ 24 ]
18. стал переключать скорости на 3000-3500 - стук пропал и всё ОК 1%  1%  [ 19 ]
19. после проведения любого результативного действия стук снова вернулся. 5%  5%  [ 94 ]
20. вылечил свой вариант, опишу на форуме 3%  3%  [ 67 ]
Всего голосов : 2020
Автор Сообщение
◷20 апр 2011, 23:49
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 11 окт 2010, 22:23
Сообщения: 6
Откуда: Смоленская обл.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013
+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать
С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!


Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]


ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.
В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!


+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit
1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо


+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.
Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77


+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.
Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь




Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.


Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме
1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.


Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.


 Профиль  
 
 

◷29 ноя 2012, 21:53
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 00:26
Сообщения: 83
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
hippocampus писал(а):
вы уверенны что это поршня стучат? мне кажется у меня на видео и вообще у меня точно не поршня стучат, спрашивал у людей и так переписывался заезжал к дилеру и к знакомому мотористу, говорят ничего страшного либо маслонасос издает такое некое звонкое подвывание как у меня на видео, или подвывание идет от ненагретых успокоителя и натяжителей цепи, и сам так считаю что работа двигателя на видео вполне нормальная !
Если это так, то вы меня успокоили. Хотя осадочек остался (с). Буду сам с мотористами разбираться.
у поршней более характерный звук стука такой тык тык тык слышемый повсюду даже при закрытом капоте и более разлечимый громкий звук, их отчетливо можно слышать а то что у меня на видео какой то плавающий звук это потому что масло в поддоне и холодное пока пройдет по всем каналам пока до гидриков пока все выйдет при запуске из "спячки" пока все не прогреется хоть немного тогда все уходит, там еще не только может натяжители с успокоители цепи с маслонасосом но и гениратор как говорит polovod1 поддерживаю его точку зрения. а на видео машина стояла целую ночь а гараже при -7 градусов естественно при отрицательных температурах звук запуска двигателя меняется нежели чем летом =)


 Профиль  
 
 

◷29 ноя 2012, 22:21
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 05:46
Сообщения: 1633
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 858 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
cronter писал(а):
Вопрос ко всем участникам форума. Слышите ли вы детонационные стуки при разгоне? Сам езжу на 95. При разгоне, когда педальку давлю слышу всегда. Пробовал недавно 98 залиться, дороговат он у нас, все равно как из под подушки слышу их. Только после длительной езды по шоссе стучки ослабевают и почти не слышны.
tischt писал(а):
cronter писал(а):
Есть у меня еще вопрос по стукам. При интенсивном разгоне,(не тапка в пол, я так очень редко езжу) прослушиваются стуки очень напоминающие детонационные стуки, которые я привык слышать на жигулях и которые никогда не слышал на предидущем моем Polo 6N1, который тоже был с датчиком детонации. Так у всех?
У меня похожие стуки при разгоне и даже на стоящем авто если резко нажать на газ и удерживать 1-2сек.Звук не похож на звенящий, острый как ВАзах при раннем зажигании,а похож на звук при игре на алюминиевых ложках.Бензин 95 с разных заправок,98 не пробовал.Если жать на педаль плавно, то стуков нет.Смотрел ещё на двух ПС ,у одного похожий стук, но слабее у другого вообще нет.Пробовал старый метод ;4 передача,50км/ч тапка в пол -стука даже однократного нет(грешил на ДД чек не загорался) Стук как на приведённых выше видеороликах есть, но гораздо слабее и проходит после 2-3минут.Масло 5W40 502-505.У приятеля подобный стук излечили заменой масла на 5w40((было 5w30).Он проехал около 3тыс. км. после замены -стуков нет. Есть ли у кого подобные стуки описанные в начале поста?
cronterУ меня всё точно так же.

_________________
****


 Профиль  
 
 

◷29 ноя 2012, 22:32
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
luganko писал(а):
у поршней более характерный звук стука такой тык тык тык слышемый повсюду даже при закрытом капоте и более разлечимый громкий звук
Ну когда у Вас поршня будут в таком же состоянии как на известном фотоотчете, тогда они так и будут стучать. Я же пишу о причинах бреньчания юбок поршней в ВМТ только при прогреве ИСПРАВНОГО по меркам VW двигателя, т.е. при холодном пуске. И на вашей записи он присутствует на фоне непонятно чего гудящего и урчащего, просто вы не обращаете на это внимание. Извините, если огорчил вас этим
Для наглядности и понимания чего мы ищем и слушаем - прямая ссылка на образец с откровенно бренчащими при прогреве поршнями https://www.youtube.com/watch?v=aNH1SLJ- ... e=youtu.be Ещё раз повторюсь, у меня и у luganko по сравнению с образцом пока всё значительно тише.


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 00:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:16
Сообщения: 1095
Откуда: RF
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
НА этом видео помоему тоже поршня стучат?


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 00:45
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:16
Сообщения: 1095
Откуда: RF
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Fire
Эта ссылка уже выложенна тут пару страниц назад и многие уже прочитали её.

Вот почитай еще вот это http://jetta-club.org/topic/1492-Стук-двигателя-16-bsebsf/


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 10:01
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
В приложение к писанине выделил из своего видеофайла звуковую дорожку с звуком тихого бреньчания поршней при перекладке в ВМТ, обрезал ее програмкой Audacity до вменяемого размера. При редактировании еще раз убедился в наличии бреньчания сразу после запуска, его усиление в момент первого снижения двигателем прогревочных оборотов (36...43 сек файла), явно слышимое на 53...59 сек и затем постепенно уменьшающееся до конца записи. Что интересно, бреньчание слегка усиливается в те моменты, когда ЭБУ дает команду на снижение оборотов прогрева. Можете послушать в замедленном воспроизведении, скорость по желанию - я слушал на 30% от номинала.
Вложение:
Wart_123 281112 минус 4_audio.mp3

P.S. прошу не считать меня ловцом привидений, но при определенных условиях этот звук может быть гораздо громче.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 11:57
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Wart_123 писал(а):
звуком тихого бреньчания поршней при перекладке в ВМТ
во, вот такой звук глиняных горшочков у меня точно есть, примерно такой же. не могу точно ответить, был ли этот звук с новья, но последний год есть. на кастроле стучало ощутимо сильнее, да ещё и гидрики тарахтели подолгу даже при +30. сейчас я сменил марку масла и бензин, и мотору стало ощутимо лучше: заметно тише и мотор тянет гораздо охотнее. раньше, бывало, стоял конкретный звон перекладки поршней, сейчас только лёгкое цоканье до прогрева мотора. обороты ХХ сегодня в -6.5°C при холодном пуске -- 825. так что очень вероятно, что при хреновом масле типа кастрола в нашем моторе банальное масляное голодание. поэтому я настоятельно рекомендую масла с приличной долей эстеров, дабы смазка долго держалась на трущихся парах. и ещё лучше, если в масле есть модификатор трения.

короче, дилеры нам официально убивают мотор, чтобы мы как можно раньше приехали за новой машиной к ним. больше НИКОГДА не буду придерживаться официальных "рекомендаций" по убиению сложного и дико требовательного к ГСМ мотора. беспощадный бизнес...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 13:31
Ссылка на сообщение
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 10:56
Сообщения: 3491
Изображения: 86
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1897 раз.
Поблагодарили: 1867 раз.
Imian
Подскажите пожалуйста запись звука мотора, до смены масла у Вас есть (может выкладывали в теме ранее).
Если запись то хотелось бы сравнить с текущей.


 Профиль Персональный альбом  
 
 

◷30 ноя 2012, 13:53
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:16
Сообщения: 1095
Откуда: RF
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Wart_123
Вот у меня на 2114 двигатель на холодную абсолютно также работает, пробег 52тыс.км полет нормальный, масло если в красную крутить не уходит.
https://www.youtube.com/watch?v=biooI1ZqLoU&


Последний раз редактировалось 158 30 ноя 2012, 14:04, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 14:00
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Нашел у себя видеофайл, который был в топике с начала этой темы, с образцовым ИМХО стуком клапанов при пустых гидрокомпенсаторах. Выдернул из него аудио и посмотрел ещё раз в программе Audacity - очень удобная програмка для наглядного представления, что творится в двигателе для тех, кто не верит своим ушам или не может понять, что за стуки при запуске на холодную. Для своего случая даже собственую резонансную частоту блямкающего поршенька для общего представления определил - где то в районе 400Гц получилось. Ничего другого кроме поршня (предсавьте этот алюминевый "колокольчик") с такой частотой бреньчать в двигателе не может.

В подтверждении моих слов полугодовой давности привожу скан с экрана программы, где наглядно видно периодичность появления стуков на двух выпускных клапанах - на каких конкретно не скажу, но цикл работы CFNA известен - 1-3-4-2, потом определится по месту всегда возможно.

Стук выхлопных клапанов на двух цилиндрах при пустых гидрокомпенсаторах - рекомендую слушать на скорости 10% от номинала.

Вложение:
Работа двигателя Polo Sedan шум появился после 13000км._NEW.mp3


Вложение:
Стук клапанов при пустых гидрокомпенсаторах.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Wart_123 30 ноя 2012, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 14:16
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 16:46
Сообщения: 546
Откуда: г.Тамбов
Благодарил (а): 317 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Имя: Сергей
Wart_123 Вот у меня сейчас так же стал движок работать....


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 14:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
сергей1509
У нас сейчас за бортом около +20, машина стояла на улице почти сутки. Так вот пол часа назад заводил-нет ни стука, не стрекота. А на днях, когда ночью около 0 было-по утрам стрекот 10-15 секунд.Отсюда вывод-температура окружающая влияет, чем ниже-тем ужасней заводится мотор.


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 14:29
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 16:46
Сообщения: 546
Откуда: г.Тамбов
Благодарил (а): 317 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Имя: Сергей
polovod1 писал(а):
чем ниже-тем ужасней заводится мотор.

Заводится пока нормально ,НО действительно , чем холодней тем отчётлевее слышен стук . У нас сегодня +5 ,а так в основном недельки три стоит в среднем ноль ...


 Профиль  
 
 

◷30 ноя 2012, 14:39
Ссылка на сообщение
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 10:56
Сообщения: 3491
Изображения: 86
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1897 раз.
Поблагодарили: 1867 раз.
Wart_123
Видео можете на Youtube перезалить с пометкой, что взяли с https://www.polosedan.ru ?
(ссылку выложите здесь вновь поменяю старую на вашу)

Спасибо за аудио файл, ссылку на Ваш пост добавил в шапку.


 Профиль Персональный альбом  
 
 

◷30 ноя 2012, 15:06
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Борисович писал(а):
Imian
Подскажите пожалуйста запись звука мотора, до смены масла у Вас есть (может выкладывали в теме ранее).
Если запись то хотелось бы сравнить с текущей.
увы, не делал их ни разу. проверил архивы -- нет, нету ни одной. только послушав моторы других форумчан, сделал и свою запись. так что делюсь только своими наблюдениями...
сергей1509 писал(а):
Wart_123 Вот у меня сейчас так же стал движок работать....
бегом масло менять!
Wart_123 писал(а):
Нашел у себя видеофайл, который был в топике с начала этой темы, с образцовым ИМХО стуком клапанов при пустых гидрокомпенсаторах.
вот именно так -- отчётливый довольно звонкий стук поверх гудения поршней, только ещё сильнее, у меня гремели гидрики на кастроле. на свежем кастроле слабее, но тоже гремели. всегда, при любых температурах и условиях езды. на другом масле этого стука нет вообще, только поршня


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]