▲ ▼




Автор Сообщение
◷29 янв 2012, 19:25
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 18:40
Сообщения: 1
Откуда: Псков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
В Руководстве не написано что нужно прогревать авто.


==================================================
Решать конечно же каждому индивидуально,а данная статья в помощь.

Современный двигатель: греть или не греть?

ОлегV


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 08:17
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Ники
Масло с температурой 20-30 градусов уже довольно жидкое и текучее, насос его прокачивает без особых проблем.


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 08:27
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2011, 10:56
Сообщения: 1594
Изображения: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 512 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
sashok405 писал(а):
Я тоже всегда прогреваю минут 5. Но мне вот интересно,на улице -5,сколько нужно времени,чтобы прогреть движок на холостом ходе до 50град.?Вопрос,конечно,больше оринтирован тем у кого приборка от Polo R-Line или других устройств,показывающие температуру.Извините,если это уже было.

На холостых-не более 15-20 мин.На ходу 15 мин- и борт проводница сообщает-температура двигателя 80гр,двигатель прогрет.


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 08:45
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 17:32
Сообщения: 111
Откуда: Москва Юг
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Удобно контролировать прогрев по расходу топлива на х.х. Жду пока расход упадет до 1 л\ч, что соответствует 33-34 гр. и можно трогать.


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 14:44
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Ники писал(а):
масло прогревается до 50 градусов, когда вода прогрета уже до 80 где то, а это минут 15 движения, и до рабочей температуры в 90-95 градусов масло оченьмедленно поднимается
масло греется быстрее ОЖ. им охлаждаются поршни
ast62 писал(а):
Удобно контролировать прогрев по расходу топлива на х.х. Жду пока расход упадет до 1 л\ч, что соответствует 33-34 гр. и можно трогать.
а вот дельная мысль. если бы кто-то составил график моментального расхода с температурой ОЖ и масла в это время -- было бы очень любопытно


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 15:06
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 12:50
Сообщения: 478
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Imian

У меня есть такой график только по температурам не ниже +5, потом у меня планшет сломался (((
А идея именно такой и была, составить картину прогрева с учетом времени стоянки автомобиля в ночной и дневной период времени


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 15:17
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 08:29
Сообщения: 1127
Откуда: Мичуринск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

Имя: Николай
Imian писал(а):
Ники писал(а):
масло прогревается до 50 градусов, когда вода прогрета уже до 80 где то, а это минут 15 движения, и до рабочей температуры в 90-95 градусов масло оченьмедленно поднимается
масло греется быстрее ОЖ. им охлаждаются поршни
ну вообще то поршни охлаждаются антифризом, а масло нужно для смазки, а не для охлаждения )))
И я вам говорю, не то что придумал, а как датчики показывают. ПОтому что есть датчик и на воду и на масло


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 15:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:37
Сообщения: 1533
Откуда: Юбилейный МО
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
audel писал(а):
Imian
У меня есть такой график только по температурам не ниже +5, потом у меня планшет сломался (((
А идея именно такой и была, составить картину прогрева с учетом времени стоянки автомобиля в ночной и дневной период времени
любопытно взглянуть на него, поделитесь?
Ники писал(а):
ну вообще то поршни охлаждаются антифризом, а масло нужно для смазки, а не для охлаждения )))
И я вам говорю, не то что придумал, а как датчики показывают. ПОтому что есть датчик и на воду и на масло
ещё раз: поршни охлаждаются МАСЛОМ, а вот БЦ -- ОЖ. если не знаете устройства мотора, не стоит настаивать на том, чего вы не знаете достоверно.


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 15:50
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:40
Сообщения: 581
Откуда: Киев
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Imian писал(а):
масло греется быстрее ОЖ. им охлаждаются поршни

Немного не так. Масло греется сильнее ОЖ, но после холодного пуска ОЖ действительно прогревается быстрее. Особенно на хх.


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 17:22
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 13:04
Сообщения: 221
Откуда: Лен.обл.
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Имя: Санёк
Ники, ждём от вас график прогрева движка на х.х в минусовую погоду(о.ж и масла),если вас это не затруднит конечно.


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 18:02
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЭксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 08:29
Сообщения: 1127
Откуда: Мичуринск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

Имя: Николай
не затруднит, хотя как тут сказали я ни в чем не соображаю. Но в Тамбове сегодня +8 и морозов то и не было )))

Что бы масло прогрелось хотя бы до 50 градусов на ХХ нужно около 40 минут наверное ждать )))


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 19:32
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Ники писал(а):
Imian писал(а):
Ники писал(а):
масло прогревается до 50 градусов, когда вода прогрета уже до 80 где то, а это минут 15 движения, и до рабочей температуры в 90-95 градусов масло оченьмедленно поднимается
масло греется быстрее ОЖ. им охлаждаются поршни
ну вообще то поршни охлаждаются антифризом, а масло нужно для смазки, а не для охлаждения )))
И я вам говорю, не то что придумал, а как датчики показывают. ПОтому что есть датчик и на воду и на масло


Волшебная приборка продолжает радовать своих хозяев показаниями "температуры масла двигателя" при отсутствии на CFNA в нашей комплектации самого датчика Т масла. В то же время ни "Мультитроникс", ни VAG-COM адаптер не ловит этот интересный в зимнее время параметр.
Советую особо не доверяться этим виртуальным цифрам, да и динамика изменения Т масла, судя по посту Ники, сомнительна.
А график прогрева уже давно был выложен, если кому интересно сравнить с новым то
viewtopic.php?f=79&t=857&start=425#p181761
и далее по теме в поисках датчика
viewtopic.php?f=79&t=857&start=425#p182642


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 19:50
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 14:56
Сообщения: 733
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
polovod1 писал(а):
skater_nex писал(а):
Вот только непонятно, какую лучше температуру ставить на автозапуск.

Ставьте по времени.


Я ставлю прогрев по температуре -10 заводится, + 40 глохнет...
при уличной тем-ре -20 -25, хватает на 4-5 часов, время прогрева 9-11 мин.
но у меня лежит автоодеяло и стоит картонка на решетке бампера (в нашем климате, очень нужная вещь)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷04 дек 2012, 21:52
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Dmitry писал(а):
Неоднократно писал что прогретый автономным обогревателем двигатель, после завода двигателя температура его падает на несколько градусов, предполагаю что антифриз активнее гоняется по двигателю, отбирая его температуру.


Вы ошибаетесь.
Температура ОЖ после запуска "падает на несколько градусов" из-за начала циркуляции из картера 3,6 литра холоднющего масла через масляную систему двигателя.
К сожалению, ППП Вебасто и её аналоги при стандартной установке абсолютно не греет масло в картере двигателя ФПС, очень слабо - блок двигателя, а греет только ГБЦ. При наличии хорошего аккумулятора может очень хорошо греть салон :-) .
Но все равно ППП лучше, чем автозапуск для прогрева.


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 10:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 21:14
Сообщения: 8094
Изображения: 6
Откуда: Клин, МО
Благодарил (а): 1339 раз.
Поблагодарили: 1819 раз.

Имя: Олег
Imian писал(а):
Ники писал(а):
ну вообще то поршни охлаждаются антифризом, а масло нужно для смазки, а не для охлаждения )))
И я вам говорю, не то что придумал, а как датчики показывают. ПОтому что есть датчик и на воду и на масло
ещё раз: поршни охлаждаются МАСЛОМ, а вот БЦ -- ОЖ. если не знаете устройства мотора :!: , не стоит настаивать на том, чего вы не знаете достоверно.

Правы оба, но наполовину, поршни охлаждаются антифризом и дополнительно маслом.
Imian, вы как знаток устройства мотора, не могли этого не знать,правда?
Поэтому вам, да и другим (как и мне в том числе) не помешает узнать побольше.
Еще раз повторим известный из курса общей физики факт, что тепловой поток направлен от более нагретых тел к менее нагретым. Тогда мы сможем увидеть распределение температур по поршню во время его работы и определить важные конструктивные моменты, влияющие на его температуру, т. е. понять, за счет чего он охлаждается. ........ Воздух, омывая радиатор и корпус двигателя, студит охлаждающую жидкость, блок цилиндров и корпус головки. Нам осталось найти мостик, по которому поршень отдает свое тепло в блок и антифриз. Есть для этого четыре пути. Они совершенно разные по своему вкладу, однако все заслуживают упоминания, так как в зависимости от конструктивных особенностей двигателя имеют большее или меньшее значение.

Итак, первый путь, обеспечивающий наибольший поток, – это поршневые кольца. Причем первое кольцо играет главную роль, как расположенное ближе к днищу. Это также наиболее короткий путь к охлаждающей жидкости через стенку цилиндра. Кольца одновременно прижаты и к поршневым канавкам, и к стенке цилиндра. Они обеспечивают более 50% :!: теплового потока.

Второй путь менее очевиден, однако трудно его недооценить. Вторая охлаждающая жидкость в двигателе – масло. Имея непосредственный доступ к наиболее нагретым местам мотора и несмотря на небольшой объем и слабую циркуляцию, масляный туман уносит с собой и отдает в поддон картера значительную часть тепла именно от самых горячих точек. В случае применения масляных форсунок, направляющих струю на внутреннюю поверхность днища поршня, доля масла в теплообмене может достигать 30 – 40%. Понятно, что, нагружая масло в большей степени функцией теплоносителя, мы должны позаботиться о том, чтобы его остудить. Иначе перегретое масло может потерять свои свойства и стать причиной выхода из строя подшипников. Также, чем выше температура масла, тем меньше тепла оно способно перенести через себя.

Третий путь – через массивные бобышки в палец, затем в шатун, а оттуда в масло. Он менее интересен, так как на пути есть существенные тепловые сопротивления в виде зазоров и стальных деталей, имеющих значительную протяженность и низкий коэффициент теплопроводности.

И четвертый путь – совсем не в масло или охлаждающую жидкость. Часть тепла отбирает на свой нагрев свежая топливовоздушная смесь, поступившая в цилиндр в такте впуска. Количество свежей смеси, а следовательно, и количество тепла, которое она отберет, зависит от режима работы и степени открытия дросселя. Надо заметить, что тепло, полученное при сгорании, также пропорционально заряду. Поэтому этот путь охлаждения носит, во-первых, импульсный характер, во-вторых, отличается скоротечностью, в-третьих, пропорционален последующему нагреву и, в-четвертых, высокоэффективен благодаря тому, что тепло отбирается с той стороны, с которой поршень нагревается.

http://amastercar.ru/articles/engine_car_22.shtml

_________________
Вот и всё. Надеюсь теперь вы имеете представление о Polo Sedan'е.


 Профиль  
 
 

◷07 дек 2012, 11:42
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 09:35
Сообщения: 467
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Имя: Александр
Gazdisel
А как картонку вкорячил?
Я чета поглядел, поглядел, так чтоб просто засунуть не получилось, а откручивать туда/сюда решетку поленился. Ограничился автоодеялом и то только потому что подарили (ИХМО своих денег не стоит).
А по теме - при современных маслах греть/не греть не так критично, как раньше. Поэтому в инструкциях современных авто в угоду экологии и написано, что прогревать не нужно.
На мой взгляд 3-4 минуты не повредит, хотя ехать и сразу можно (не выворачивая матку естественно), но все равно на совсем уж на холодную не очень конечно, провалы там всякие, да и руки мерзнут (и жопа).

_________________
Нормальная машина, но не для Сибири. Слова "нормальная машина" заменим на "задумка была хорошая".


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]