Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

158 писал(а):

Это все бензиновые моторы

жуть! дырчат как дизели похлеще нашего мотора! ссылочку позже почитаю, спс

Big 14 писал(а):

Во время стоянки масло частично уходит из ГК (из одних меньше, из других больше), в полости ГК появляется воздух. При запуске нужно время чтоб давление пришло в ГБЦ и масло опять вытеснило воздух из ГК. После этого ГК перестают стучать, если исправны конечно.

Попробуйте доказать мне основываясь на известных законах физики и конструкции гидрокомпенсатора, что при остановке двигателя в ИСПРАВНОЙ гидроопоре может появиться воздух. Масло выдавить после остановки движка из ОТДЕЛЬНЫХ гидрокомпенсаторов под воздействием постоянного давления рокера при определенном положении РВ может, но вот насосать воздух - это из области околонаучной фантастики.
Ув.Imian . Жду Вашу запись, очень интересно посмотреть на процесс прогрева с используемым Вами маслом. Запись желательно сделать от начала и до конца с одной точки, над серединой выхлопного коллектором. Очень интересует именно начальный момент (первые секунды работы двигателя) запуска на холодном масле.
P.S.: Весь мой предыдущий пост посвящен одной проблемме - причинам возникновения маслянного голода двигателя при запуске на холодном масле и связанных с этим стуков клапанов при прогреве. Прошу не путать с проблемой бреньчания поршней - не то и не там!!!

ура, наконец-то залил видео второе. собственно, запуски холодного двигателя на Лукойл Аи-98 ЭКТО SPORT при -4 градусах и BP 98 Ultimate при -6.5 градусах, оба топлива евро-5.
Лукойл:

BP:

Imian
машина одна, только топливо разное?

ivan90 писал(а):

Imian
машина одна, только топливо разное?

конечно. это записи мотора моего полика. температуры чуть отличаются, запись с BP при более низкой температуре, но вряд ли 2.5 градуса слишком существенны

Про воздух в исправном ГК я перегнул, согласен. Но это сути стука ГК при запуске не меняет и принцип работы ГК тоже.

Кстати все портативные записывающие устройства со встроенными микрофонами сильно искажают звук двигателя не в лучшую сторону. Судить о реальном звуке двигателя по телефонной видеозаписи трудно. Вот если качественный выносной микрофон взять и сделать именно качественную запись реального звука без искажений, тогда можно услышать реальный посторонний стук.

Из всего здесь просмотренного и прочитанного мною пришёл к такому выводу :проблема не НОВА(!) и есть не только у нашего полика ,надо чаще (как на ВАЗе) менять масло и по возможности ездить на более качественном бензине .Ну а кого ооочень напрягает стук есть два выхода :продавать или ездить и наслаждаться ,потому ,что проблему "стука" по моему нам не решить.....(ИМХО , просто уже голова кругом.... )

Wart_123, хотя почему бы и не появиться воздуху в исправном ГК. Следи за ходом мысли: имеем сжатый несколько часов ГК на выключенном моторе. ГК под давлением пружины клапана постепенно теряет часть масла из-за своей не абсолютной герметичности. Начинаем заводить мотор. Кулачек распредвала проворачивается и быстро закрывает клапан. ГК как положено разжимается за счет внутренней пружины, в нем возникает разряжение и открывается шариковый клапан чтоб пропустить в ГК масло из масляной магистрали. А что в это время в масляной магистрали двигателя делающего первые обороты после простоя? Воздух! Он и попадает в ГК. Имеем ГК в котором часть масла и часть воздуха. Далее ГК начинает сжиматься кулачком. Возникает внутреннее давление, шариковый клапан закрывается. Между корпусом и плунжером ГК имеется воздух который сжимаем и легко уходит из ГК через неплотности. Плунжер движется вниз и уже с приличной скоростью (с ударом ) упирается в несжимаемое масло. Только с этого момента начинает сжиматься клапанная пружина и мы слышим стук. Далее цикл повторяется и чем раньше ГК заполнится маслом из системы и выбросит весь воздух, тем быстрее прекратится стук.
Вот как то так я этот процесс понимаю.

Цитата:

Из всего здесь просмотренного и прочитанного

Цитата:

потому ,что проблему "стука" по моему нам не решить

видимо не все читали, меняются поршни на ремонтную группу, и все дела, если зеркало конечно не шибко убито. Тут даже были люди, которым по-гарантии поменяли..как минимум двоих помню. Надоедает стук- бодайтесь с официалами.

lex писал(а):

видимо не все читали, меняются поршни на ремонтную группу, и все дела, если зеркало конечно не шибко убито. Тут даже были люди, которым по-гарантии поменяли..как минимум двоих помню. Надоедает стук- бодайтесь с официалами.

Да всё "мы" читали про замену , а если это так то какого хрена мы зедсь это обсуждаем 60 (!) страниц !? , Давайте , все бегом к официалам ,скажем ...., мы на форуме узнали ,что вы меняете по гарантии всю поршневую , и нам меняйте ,а в ответ опять же та знакомая фраза : это всё бред ,этот движок так и должет работь ............ , ааа.., не хочется уже одного и того-же.

Big 14 писал(а):

Wart_123, хотя почему бы и не появиться воздуху в исправном ГК. ... Начинаем заводить мотор.
Вот как то так я этот процесс понимаю.

Ув. Big 14 Полностью с Вами согласен и именно так всегда и представлял первые секунды работы гидрокомпенсатора после ЗАПУСКА двигателя. Но вот после ОСТАНОВКИ двигателя и длительной стоянки с учетом востановления теплового зазора не могу достоверно связать силы воздействующие на плунжер гидрокомпенсатора, вероятность полного осушения от масла канала в теле плунжера самого гидрокомпенсатора, необходимого объема масла для компенсации возникающего при стоянке теплового зазора в подплунжерной полости гидрика. Поэтому и считаю на основании услышанного начала запуска двигателя, что гидрики при стоянке не завоздушиваются.

Не, ну именно при остановленном моторе воздух в ГК едва ли появится-для этого нужно движение или вернее начало движения. Но ведь и стука без движения не будет.

Цитата:

Да всё "мы" читали про замену , а если это так то какого хрена мы зедсь это обсуждаем 60 (!) страниц !? , Давайте , все бегом к официалам ,скажем ...., мы на форуме узнали ,что вы меняете по гарантии всю поршневую , и нам меняйте ,а в ответ опять же та знакомая фраза : это всё бред ,этот движок так и должет работь ............ , ааа.., не хочется уже одного и того-же.

интернет на то и есть, чтоб толочь воду в ступе.Мне только не понятно, почему

Цитата:

проблему "стука" по моему нам не решить

? Решить можно, она решаема, а что и как вы будете делать для этого, и будете ли- это уже ваше дело. Прецеденты с решением в итоге были? Были.

sunnit
нет, я как раз больше за то, чтоб забить на это, но тем не менее в скором времени придется оставить авто официалам, а забирать буду утром. О стуке их уже уведомил и договорились с мастером и гарантийщиком, что послушаем вместе. Вряд ли на них снизойдет блаж и они ринутся в неравный бой, но в реакциимастера-приемщика была какая-то заинтересованность)

Почитайте кто не видел, стучат движки точно также.
http://peugeot-citroen.net/dvigatel-i-v ... 43-40.html