Нужно ли прогревать двигатель VW polo sedan перед поездкой?

В Руководстве не написано что нужно прогревать авто.


==================================================
Решать конечно же каждому индивидуально,а данная статья в помощь.
Современный двигатель: греть или не греть?

ОлегV

Уважаемый Imian, почитал ваши высказывания, не совсем с ними согласен. Во первых: простой пример, возьмем два куска железа и проведем одним по другому без нажима, а теперь с нажимом, неужели разницы не будет? Так же и в двигателе. Прогрев на ХХ- это работа без нагрузки (условно), а в движении с нагрузкой. Так что получается, что износ при прогреве в движении будет больше чем при прогреве на ХХ. К слову о топливе: Ни какой бензин не льется в цилиндры, есть смесь воздушно-бензиновая, у нее есть определенная пропорция примерно 1к15 (усреднено, есть более богатая. есть менее). Если определенный пределы в зависимости от температуры и режима, но в любом случаи бензин не может "литься" в цилиндры, двигатель не будет работать на невысоких оборотах. Это бывает с неисправными инжекторами (форсунками). Ну или когда на карбюраторной машине переполняет поплавковую камеру.

GreitGuru писал(а):

Во первых: простой пример, возьмем два куска железа и проведем одним по другому без нажима, а теперь с нажимом, неужели разницы не будет?

эти два куска железа смазаны маслом. я не вижу принципиальных отличий между нагрузкой на ХХ и движением на первой передаче с оборотами 1200-1400. совокупный ущерб от медленного прогрева и отсутствия смазки на ХХ едва ли лучше быстрого прогрева и быстрого начала смазывания в движении. что касается слива топлива в масло, то вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, но я призываю вас ещё раз тщательно подумать. ЧТО происходит с бензином в цилиндрах, когда его льётся 5 л/ч во время первоначального прогрева при норме потребления 0.5-0.6 л/ч? при прогреве топлива на порядок больше льётся, там нет и в помине никаких соотношений 1:14.7, хоть с элементарной математикой будьте дружны. всё, что не сгорело, сливается в масло. столько бензина льётся, чтобы часть его, не сгоревшая и не слившаяся в картер, долетела до катализатора и быстрее его нагрела -- вот и вся хитрость. масло точно не скажет спасибо за такое "угощение"

Imian
Дабы уточнить, откуда цифра 5 л/ч? Максимум что видел - 1,6 л/ч...

sergeant
присмотритесь к мгновенному расходу при холодном пуске, там и 7 л/ч бывает. у меня по умолчанию включен именно он, и первые секунд 30 после запуска доставляют своими цифрами

Imian писал(а):

что не сгорело, сливается в масло

Не все, часть топлива образует нагар.

Цитата:

Интенсивность испарения капель топлива в потоке воздуха зависит от температуры воздуха, парциального давления паров топлива в потоке воздуха, скорости воздуха относительно капель. Наиболее интенсивное перемешивание паров топлива и воздуха имеет место в проходном сечении впускного клапана, где скорости потока максимальны. Часть капель топлива попадает в надпоршневую полость, частично оседает на поверхности стенок надпоршневой полости. Неиспарившиеся к началу сгорания топливовоздушной смеси капли топлива, топливная пленка на поверхности стенок надпоршневой полости образуют нагар вследствие термического крекинга молекул углеводородов, образования свободного углерода. Для интенсификации процесса испарения топлива во впускной системе, снижения неравномерности состава смеси по цилиндрам используют подогрев впускного трубопровода жидкостью из системы охлаждения.

Топливо воздушная смесь продолжая испаряться (капли до 100мкм, не газ же) охлаждается дополнительно. Всп. охлаждение поршней.

Цитата:

Скрытая теплота парообразования бензина в зависимости от
состава углеводородов составляет 300–340 кДж/кг, этиловогоспирта – 905 кДж/кг, метилового спирта – 1170 кДж/кг. Соответственно снижение температуры воздуха в смеси при стехиометрическом составе топливовоздушной смеси и полном испарении топлива только за счет теплоты воздуха примерно составит:
для бензина – 20 ?С; этилового спирта – 74 ?С; метилового спирта – 122 ?С. С учетом потерь теплоты воздуха на подогрев углеводородов топлива до температуры кипения снижение температуры топливовоздушной смеси будет заметно больше. Таким образом, при использовании в качестве моторного топлива этилового или метилового спирта для полного их испарения во впускной системе необходим интенсивный подогрев впускных трубопроводов

Вот снижение расхода зимой и быстрый прогрев. Думаю, всас до фильтра взять из-под капота для эксперимента. Цитаты взяты из учебника Харьковского политеха 2009 г., дефендер в нем учился.

Imian писал(а):

GreitGuru писал(а):

Во первых: простой пример, возьмем два куска железа и проведем одним по другому без нажима, а теперь с нажимом, неужели разницы не будет?

эти два куска железа смазаны маслом. я не вижу принципиальных отличий между нагрузкой на ХХ и движением на первой передаче с оборотами 1200-1400. совокупный ущерб от медленного прогрева и отсутствия смазки на ХХ едва ли лучше быстрого прогрева и быстрого начала смазывания в движении. что касается слива топлива в масло, то вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, но я призываю вас ещё раз тщательно подумать. ЧТО происходит с бензином в цилиндрах, когда его льётся 5 л/ч во время первоначального прогрева при норме потребления 0.5-0.6 л/ч? при прогреве топлива на порядок больше льётся, там нет и в помине никаких соотношений 1:14.7, хоть с элементарной математикой будьте дружны. всё, что не сгорело, сливается в масло. столько бензина льётся, чтобы часть его, не сгоревшая и не слившаяся в картер, долетела до катализатора и быстрее его нагрела -- вот и вся хитрость. масло точно не скажет спасибо за такое "угощение"

По моему вы просто теоретик! Берете и пишите данные бортового компьютера не задумываясь каким образом они берутся. Вы по моему ни разу не видели как заливает двигатель и что этому сопутствует. В общем - это к теме не относиться. На нормальном двигателе при пуске и начале роботы на холодную ни какова попадания бензина в масло не происходит. И если топлива будет попадать на порядок больше в цилиндры (как вы говорите) то и работы двигателя не будет соответственно. А по поводу масла могу сказать: Печально, что вы не видите разницу между работай двигателя в холостую и под нагрузкой. Очень сложно тогда оценивать "совокупный ущерб" , лучше не беритесь. Да и спор, если честно пустой. Хотите ездите не прогревая, хотите грейте, каждый решает сам, смотря по возможностям и ситуации. С уважением.

GreitGuru писал(а):

Берете и пишите данные бортового компьютера не задумываясь каким образом они берутся. Вы по моему ни разу не видели как заливает двигатель и что этому сопутствует. В общем - это к теме не относиться. На нормальном двигателе при пуске и начале роботы на холодную ни какова попадания бензина в масло не происходит. И если топлива будет попадать на порядок больше в цилиндры (как вы говорите) то и работы двигателя не будет соответственно

товарищ новобранец, ваша речь полна противоречий реальным фактам, а так же демонстрирует непонимание вами процессов в ДВС. пытаться спорить со мной такими хлипкими конструкциями, бесконечно далёкими и от практики, и от теории, бесполезно. лучше делайте то, что я говорю -- сами поймёте, как что работает

даю бесплатный совет: перед запуском двигателя ну хотя бы в -5 включите индикацию мгновенного расхода и понаблюдайте за числами в первые 30 секунд работы двигателя. надеюсь, своей машине вы поверите больше, чем мне на слово. а потом при трогании после прогрева зимой (ниже -10) посмотрите на средний расход. будете неприятно удивлены числами 49.9 л/100 км. это -- реальный удельный расход топлива за 300 метров пути, после которых после трогания происходит обновление показаний БК.

Товарищ теоретик, хватит тут словоблудить "псевдо практическими" построениями, вы их не оттуда берете. Я уже давно понял, что вы сами очень далеки от понимания процессов в Двигателе Внутреннего Сгорания .И свои советы приберегите для действительных начинающих автовладельцев. Показания БК - лишь графическое построение длительности открытия инжекторов, температуры двигателя, ну и еще нескольких параметров. Хватит уже лапшу на уши вешать со своим изречениями по поводу бензина в масле. Прошу не принимать за оскорбления - лишь словесный оборот. И не надо позиционировать наш диалог как отношение старшего к младшему. Это далеко не так и не имеет отношения к данной теме. Еще раз с уважением. За сим оставим.

http://youtu.be/LKclORtYrvs

самец писал(а):

Imian
А ещё холодное масло не поднимется в нужном количестве к РВ и комтенсаторам, его не пустит шарик масляного клапана насоса.

Бред, извините меня. Давление холодного масла много выше чем разогретого благодаря большей вязкости. И достигнет холодное масло головки блока и всех элементов много скорее и с большим давлением, чем горячее. Да и в масляном фильтре имеется клапан максимального давления. А нужен он для того, что-бы высокое давление холодного масла не разрушило фильтрующий элемент. Конструктивно это организовано в виде байпаса (обхода) фильтрующего элемента. Это означает, что при высоком давлении масло попадает ко всем узлам прямо из поддона - неотфильтрованное. Давление создаваемое насосом зависит и от оборотов двигателя. На ХХ они минимальные. Те кто едут сразу после запуска - эксплуатируют свой двигатель с "отключенным" масляным фильтром.

Saboter
думаю, стоит уточнить, что у всех современных моторов фольца героторный масляный насос переменной производительности, и даже на ХХ он работает с необходимой отдачей

Народ, а в курсе, что лампочка аварийного давления масла гаснет через несколько секунд на НЕ ЗАВЕДЕННОМ двигателе.
А по теме спор безсмысленен.
Понятно что в случае прогрева получаем менее интенсивный но более долгий износ, а в случае не прогрева (вернее минимального и последующего движения в щадящем режиме) соответсвенно более интенсивный но кратковременный.
Какой в итоге вариант больше по износу (это я без учета расхода топлива и экологии) - непонятно. Ну и ответить на этот вопрос вот так почитав книжку или тем более послушав разные мнения в гараже - невозможно. Слишком уж многофакторная задача.
Раньше да, однозначно прогрев. Сейчас, с учетом всяких синтетических масел с гораздо более пологой зависимостью вязкости от температуры, с учетом современных технологий изготовления движков - ХЗ.
Чтоб ответить на этот вопрос однозначно, наверное надо провести приличные исследования. Буржуи их проводить не будут. Для них этот вопрос уже решен в угоду экологии. Наверное логично предположить, что хоть что то в этом направлении ими было проделано. Поэтому читай инструкцию. Как там написано, так и делай.

PS
Imian
Насчет бензина в масло и клапана в маслонасосе ты не прав.
Все так, как написали lomond и Saboter

Думаю, что с целью нагрева салона молотить минут 20 на ХХ-бессмысленно, не прогреется он в хороший мороз, а вот минут 5, для того что бы масло попало туда, куда ему положено попасть-смысл есть!

Сегодня решил провести эксперимент, температура -30 по датчику в двигателе, что устанавливали вместе с сигнализацией, показывало -27 запустил машину на прогев 20 минут после окончания прогрева температура по датчику показывало всего лишь +26, мне кажется что рабочая температура 40-50, а так получается что и печка дуть теплым воздухом не будет. Положение регулятора температры на максимум печки скорость 2 обогревается лобовое и ноги. Подскажите так и должно быть или нет, просто друзья говорят, что за такое время машина должна полностью прогреться и дуть теплый воздух.

Imian писал(а):

polovod1 писал(а):

и то теплом подуло минут через 5 после начала движения ( стоит климат в режиме авто)

не включайте климат на холодной машине, дайте ей эти 3 минуты поработать без отбора тепла в печку. ну и теплом стоит понимать не только горячий воздух, но просто слегка подогретый и ощущающийся как таковой относительно окружающего. и да, на рециркуляции печка греет быстрее

Обсолютно согласен с вами