Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

lex писал(а):

меняются поршни на ремонтную группу, и все дела

Огромные сомнения у меня, что дела этим решаться. Решаться! Но на время.

lex писал(а):

видимо не все читали, меняются поршни на ремонтную группу, и все дела, если зеркало конечно не шибко убито.

Так это устраняют последствия, а причина какая (если есть)? Пока не известно к чему приведёт уменьшение зазора поршень-цилидр.
Почему все думают, что холодный стук не должен быть я хз. У двигателя есть рабочая температура, а каким образом и стуком или шумом она достигается, разницы нет. дефект конечно тоже возможен. имхо.
п.с. пока не услышал не стучащего на холодную.

Цитата:

Так это устраняют последствия, а причина какая (если есть)?

По-моему причина не эксплуатационная, а исключительно заводская- несоотв. калибр поршней. Не особо верится в то, что поршень может сам расшатать гильзу так, что тот в свою очередь долбится там как хз что, и при этом ведь цилиндр работает, причем исправно и ровно, как и раньше.
И не верю в то, что у кого-то этого стука не было, а потом вдруг бац и появился. ИМХО, если он, именно этот стук есть сейчас, то он был всегда. Лично я у себя его услышал только после того, как тут выложили запись, на которой я услышал знакомый донельзя звук. До этого тупо ничего не слушал и не прислушивался даже.
Кстати я в этой теме было дело пересказывал слова представителя вазовского завода на тему стука поршней, если выразить их одним словом, то получится "забей".

cronter писал(а):

Почему я, купив новую машину, должен обЪяснять, что у меня не дизель, прогревая машину?

высокая степень сжатия, вот и дизельный звук. который можно ощутимо убрать заправляясь высокооктановым топливом. правда, в РБ я 98-го практически не видел, а что видел -- было за какие-то нереальные деньги относительно 95-го

есть ли владельцы поло с пробегом от 100 тис? как у них обстоят дела с стуками,ну и вообще состояние двигла,компрессия там,жор масла,и тп и тд!

Imian писал(а):

высокая степень сжатия, вот и дизельный звук. который можно ощутимо убрать заправляясь высокооктановым топливом. правда, в РБ я 98-го практически не видел, а что видел -- было за какие-то нереальные деньги относительно 95-го

Сколько степень сжатия в цифрах?
У меня 10.5 на второй машине - можно хоть на 92-ом ездить, дизеления нет.
Или современные двигатели - технический выкидыш? Жрут бенза не меньше, требуют более качественного бензина, а ресурс при этом мизерный.

Imian писал(а):

высокая степень сжатия, вот и дизельный звук. который можно ощутимо убрать заправляясь высокооктановым топливом. правда, в РБ я 98-го практически не видел, а что видел -- было за какие-то нереальные деньги относительно 95-го

95 бензин в пересчете на росс.руб у нас стоит 27 руб., а 98 бензин - 43.53 руб по сегоднешнему курсу нацбанка. Но 98 бензином торгуют 2 (две), если ошибаюсь поправят, заправки в Минске и пальцев на двух руках хватит посчитать все эти заправки в Беларуси.

Rubberman писал(а):

Imian писал(а):

высокая степень сжатия, вот и дизельный звук. который можно ощутимо убрать заправляясь высокооктановым топливом. правда, в РБ я 98-го практически не видел, а что видел -- было за какие-то нереальные деньги относительно 95-го

Сколько степень сжатия в цифрах? У меня 10.5 на второй машине - можно хоть на 92-ом ездить, дизеления нет. Или современные двигатели - технический выкидыш? Жрут бенза не меньше, требуют более качественного бензина, а ресурс при этом мизерный.

судя по измерениям autovaler и моим умозаключениям в соседней теме, я склонен считать, что 11.5-12. современные движки VW действительно требует хороших топлив и особенно масел. castrol/shell/mobil уже перестали быть хорошими маслами. дилеры пусть дальше гробят наши моторы castrol'ом, а я больше никогда на него не вернусь

cronter писал(а):

95 бензин в пересчете на росс.руб у нас стоит 27 руб., а 98 бензин - 43.53 руб по сегоднешнему курсу нацбанка

да, я именно про это. и видел его всего пару раз. но ваш даже 95-й мне очень нравится, я на белнефтехим заправлялся всегда, превосходный бенз.

влад74 писал(а):

есть ли владельцы поло с пробегом от 100 тис?

таксисты

cronter писал(а):

Юбка поршня короткая - вот и стук

а какая связь между короткой юбкой и стуком?

cronter писал(а):

и вторая причина это то, что на части двигателей стоит пара поршень-цилиндр с зазором в номинал или меньше

не хотелось бы чтоб в номинал, поскольку тут уже не ясно что трет- поршень или кольца. Если предположить, что зазор между поршнем и цилиндром стремится к нулю- так откуда стук? Если предположить, что ~нулевой зазор создает стук (в чем я очень сильно сомневаюсь), получается что кольца у нас не упругие.

Imian писал(а):

судя по измерениям autovaler и моим умозаключениям в соседней теме, я склонен считать, что 11.5-12. современные движки VW действительно требует хороших топлив и особенно масел. castrol/shell/mobil уже перестали быть хорошими маслами. дилеры пусть дальше гробят наши моторы castrol'ом, а я больше никогда на него не вернусь

sergeym писал(а):

а какая связь между короткой юбкой и стуком?

Самая что ни есть - прямая! "короткий" поршень при перекладке в ВМТ и НМТ немного "заваливает", из-за отсутствия юбки.Установка на те же приоромоторы тюненговых поршней с удлиненной юбкой, или поршней от 124 -го мотора навсегда избавляет владельца от стуков на холодную и горячую.Там тоже стоят "короткие" поршни в стоке.

polovod1 писал(а):

Установка на те же приоромоторы тюненговых поршней с удлиненной юбкой, или поршней от 124 -го мотора навсегда избавляет владельца от стуков на холодную и горячую.

А как же балансировка двигателя при этом? Не нарушается? Ведь поршни с удлиненной юбкой наверняка имеют больший вес.

Тюнинговые ставятся без проблем, 124-совместно с шатунами меняются. Знаю с десяток владельцев Приор с "вылеченным" мотором таким образом, некоторые уже под сотню пробежали после ремонта.На 124 поршнях немного теряется мощность, зато с "низов" тянет как трактор.

Ну не знаю. Может быть, может быть. А вообще КШМ балансируется в сборе.

Я видел комплект тюнинговых поршней, каждый поршень пронумерован, в какой цилиндр ставить.О пять же любой мало-мальски грамотный моторист обязательно взвесит поршня в сборе с шатунами.