Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Rubberman
эта картинка -- хрень, не имеющая общего с реальностью в отношении мотора CFNA. я уже сто раз приводил характеристики CFNA. и то, степень сжатия некорректно указана в SSP. читайте мои посты: viewtopic.php?p=234860#p234860 и viewtopic.php?p=235573#p235573

Прошу прощения, уважаемые, Вы здесь в последнее время большей частью про «битье поршней», а я всё о своём, наболевшем – масляном голодании нашего движка при холодном запуске зимой
Кажется мне, что многие так до конца и не понимают откуда может появляться масляный голод в первые минуты работы двигателя, а цитата с соседней темы поражает своей логикой «Давление холодного масла много выше чем разогретого благодаря большей вязкости. И достигнет холодное масло головки блока и всех элементов много скорее и с большим давлением, чем горячее».
Поаккуратнее надо быть с школьными законами гидравлики - для многих до сих пор не доходит, что наличие давления холодного масла 3,5Bar на выходе масляного насоса при прогреве двигателя на оборотах холостого хода совсем не означает, что оно присутствует и на удаленном входе того-же гидрокомпенсатора. Это было бы возможно, если бы масляная магистраль в виде одной трубы там и заканчивалась (насос работает «на стенку»), но при наличии расхода (движения, динамики, потока) масла из-за громадных потерь давления при проталкивании холодного вязкого масла через многочисленные разветвленные и байпассированные масляные каналы реальное давление в удаленных точках системы может не сильно отличаться от нуля (0 Bar). Фактически работа насоса на холодном вязком масле эквивалентна значительному увеличению гидравлического сопротивления масляной системы, что и приводит к такому показательному росту давления на выходе насоса при малых оборотах, но отсутствию реальной подачи масла к точкам смазки. И только после постепенного прогрева масла и снижения его вязкости происходит увеличение подачи и постепенное снабжение всех трущихся пар маслом. ИМХО для Т -5 градусов это не менее 2 минут и сильно зависит от свойств самого масла в данный момент.
Для неверующих и «тех, кто в танке» - попробуйте выдавить из стандартной тубы загустевший силиконовый герметик: почистили носик, надавили рычажным «пистолетом» - давление на входе создаете огромное, туба вдребезги (лопнула из-за высокого давления), а на выходе из нее крохотный червячок. А вот месяц назад, когда герметик был посвежее и поживее, все работало и выдавливалось отлично!!!
Кстати, современная конструкция масляного насоса с переменной производительностью только ухудшает подачу масла именно при запуске двигателя на холодном масле.

Вложение:

конструкция масляного насоса.jpg

Вложение:

работа масляного насоса.jpg

Если раньше на выходе того – же шестеренчатого масляного насоса устанавливался простой редукционный клапан для ограничения рабочего давления в достаточно широком диапазоне оборотов двигателя (а это значит, что производительность насоса должна быть конструктивно высокой и при низких оборотах), то теперь его заменили на автоматическую гидромеханическую систему поддержания давления масла на уровне 3,5Вar. По идее разработчиков этим должна поддерживаться постоянная ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ насоса во всем диапазоне изменения оборотов двигателя, но вот только для случая запуска на холодном масле все происходит как раз наоборот – первоначально давление на сильно вязком масле огромное, значит система автоматически УМЕНЬШАЕТ подачу – производительность насоса!!! И ограничение это происходит уже при 3,5Bar – как результат, уменьшение реального потока масла через двигатель и сильное масляное голодание именно в первые минуты (на примере времени затухания стуков конкретно для клапанов) работы холодного движка при зимних отрицательных Т. Гидрики просаживаются, клапана стучат, масла всем не хватает – но это же «особенность работы Ваговских движков, ничего страшного», забиваем и сразу едем, набрасывая нагрузку в мере понимания процесса прогрева. А потом удивляемся, глядя на фото стертых шатунных вкладышей на совсем новом CFNA (хотя в том конкретном случае по фото круглых пятен задиров на юбках поршней больше похоже на сильный локальный перегрев пары палец-поршень при наваливании нагрузки на еще холодный движок, что совсем не исключает именно масляный голод в это время)

P.S. Еще раз повторюсь про разные стуки при холодном запуске, ИМХО: характерный стук клапанов хорошо слышен именно в районе крышки РВ, стуки поршневой (и бреньчание тоже) – со стороны картера двигателя, а шум цепи – естественно, в районе крышки цепи ГРМ. При обсуждении стуков в течении полутора лет можно бы уже и уточнять, что и где стучит, а не валить всё в одну кучу – «беда, застучал двигатель».

Что-то изменить можно только сменой прошивки (в том числе увеличением прогревочных оборотов х.х.). Варианты замены поршней (и не только их) за свой счет абсолютно не рентабельно. Работы по замене у дилера на более плотные при норма'льном состоянии цилиндров может привести к задирам, так как минимальный зазор алюминиевого поршня без стальных вставок в чугунной гильзе для этого диаметра не менее 4-5 соток, примерно так.

Wart_123
А меня закидали камнями за зто масляное голодание. Пример из жизни -- 2 одинаковых мотора и одинаково эксплуатиравались , один с прогревом зимой а другой нет . Который бес прогрева прошёл на половину меньше ( умный моторист сказал причину масляного голодания) моторы не наши----ПЕЖО. Вот и элементарная физика .

polovod1
Одного не могу понять, почему задиры на поршнях, ведь поршень не касается а кольца ходят по зеркалу цилиндра .

самецЯ писал уже выше-в момент перекладки поршень немного меняет свою, скажем так, горизонтальность, в этот момент и происходит удар о стенку блока. Это у нас так, и на машинах с подобным размером поршня по высоте, а вот "высокие" поршни не ведет, за счет его стабилизации длинной юбкой.

lex писал(а):

У меня 3года был 124 двигатель- стук был.

И у меня был, и есть в качестве второй машины. Уже этому двигателю 4 года и пробег 148 тысяч-стуков ПОРШНЕЙ нет. А бывает у них люфт по пальцам, вот и слышится небольшой стучок, но он совсем не похож на стук поршня, у этого звука природа другая, и причина его возникновения. Но вернемся к ФПС. Я думаю тем, у кого стуки проходят по мере прогрева не стоит сильно волноваться, а вот у кого стучит и на горячую-стоит! Там явно уже "пятаки" нарисовались.

Цитата:

И у меня был, и есть в качестве второй машины. Уже этому двигателю 4 года и пробег 148 тысяч-стуков ПОРШНЕЙ нет.

Что дальше то? Если у вас не стучит- это не значит, что все живут спокойно. И сколько лет ему- не важно, и через 10 стучать не будет, если доживет.

polovod1
вообще говоря, перекладке поршня, если она есть, не помешает никакая длина юбки. что длинная будет долбить по цилиндру, что короткая. в случае с круговой юбкой, а не частичной, как у наших двигателей, вероятно, эта долбёжка распределится более равномерно по окружности цилиндра, и износ зеркала может быть равномернее. уж если поршень настолько сильно может перекоситься, то в случае с короткой юбкой ему даже труднее достать до стенки цилиндра... проблема, видимо, не в длине юбок как таковой, а в чём-то другом.

Wart_123 Из описания конструкции маслянного насоса он должен был "не пускать" холодное масло уже с салона. Я брал машину в начале лета. Ждал зимы - интересно было как поведет себя двигатель зимой. Дождался зимы, довольно суровой для нашего региона - и ничего особенного. И в -25 стуков (района ГРМ) не было даже секундных. Так и отьездил всю зиму довольный. Утром грел всегда(привычка), без фанатизма конечно, адекватно Т воздуха.
В начале марта прошел ТО-1 на 13200, залили Castrol EDGE OE 5W-30 и начались утренние стуки(может просто совпадение), скажем так, где-то сверху двигателя. Сначала несколько секунд, внимания не обращал, потом до минуты (и летом тоже) и сейчас уже стучит до 5-7 минут при Т от+7 до -2.
В салоне мне показывали на компьютере, что с завода заливается оригинальное масло VAG "Leichtlauf 5W-40" VW 502 00/505 00/505 01, название можно перевести с нем. как "лёгкий бег". Сижу вот и размышляю. Возможно горячая 30 утекает из ГК, а горячая ваговская 40-ка не стекала и все было гуд:? Возможно качество масел такое разное, что 5W VAG не одного поля ягода с 5W EDGE. Смотрел на холодное масло EDGE - вроде ничего себе так течет. Мне слышится что источник стука у меня одинарный и равномерный "та-та-та-та" на 900 оборотах где-то 5,0-5,5 ударов в секунду. Иногда, в самом начале, примешивается еще второй, так сказать не в попад, но быстро затихает. Так и не понял должно ли давление в ГК сохранятся во время длительной стоянки или нет. Но все же думаю что источник стука- это один или два утерявших свойство подолгу держать давление (или быстро его набирать после старта) в подплунжерной полости гидрокомпенсатора. Если бы дело было в проблеме прокачки масла насосом (не то масло, плохой насос), то получается должно долбить всеми рокерами?. А вот первопричина почему один-пара ГК так быстро сдулись - брак, просчет конструкции, опять таки масло - это большой вопрос. Вполне могу ошибаться. Что скажете?

half
имхо, 5W30 -- неподходящее масло, 5W40 или около того будет лучше. по крайней мере у меня с 7.5W40 и заводским 5W40 стуков ГРМ нет, которые появились при дилерском кастрюле. причём ближе к смене масла стучало так сильно, что я сейчас волнуюсь, в порядке ли гидрики, и не лучше ли их поменять для будущей сохранности мотора.

Тоже хочу проинформировать о своем стуке на холодную. Машину покупал летом 11 года, проездил год без стуков, летом 12 года прошел ТО-1, в сентябре при температуре воздуха примерно около +5 градусов заметил побрякивание в движке похожее на стук поршней что выкладывалось многими на видео. Стук неравномерный был с изменением тона и частоты. Так продолжалось долго при при плавании температуры на улице около нуля, все изменилось когда не ездил неделю и появилисьза это время первые морозки в -15 градусов. Завел -стук резко исчез. Ни масло, ни марку бензина и поставщика его -ничего не менял. Странно думаю. Дождался оттепели до тех же +5 примерно-сука нет. Появились морозы-стука нет. Слышно на холодную просто более "жесткий " звук работы всего движка в виде общего шума и постепенное снижение этого шума с прогревом. Такое ощущение как будто какая то пробка прорвалась в системе смазки и все нормализовалось. Ничего не понимаю что происходит.

Так же после второго то заметил стук в двигателе при запуске в течении минуты. В двигателе масло Castrol edge 5w-30, бензин всегда лил Лукой 95 экто.
Решил попробовать Лукой 98 экто, продолжительность стука сократилась до двух секунд хотя на улице стало значительно холодней. Похоже на некоторых заправках просто бодяжат бензин некачественными присадками. Слышал такую байку что из 92 делают 95 путем добавления присадок, которые разлагаются в течении нескольких часов.

Leo
Каков обычный режим использования авто? Примерный пробег за день, количество поездок, езда по пробкам/трассе? Было ли существенное изменение этого режима непосредственно перед исчезновением стука?

В связи с чем спрашиваю. У меня стук при холодном запуске появился после 22000км. Перед самым ТО-2 (26000км) продолжительность побрякивания дошла до 40-45 сек. После смены масла стук исчез полностью. Лично для себя сделал вывод: масло радикально изменило свои свойства и перестало выполнять свои функции - смазывание ЦПГ, отсюда и бряцание горшков.
Насчет гидриков, после выложенных здесь фото поршневой считаю что они здесь ни при чем. К тому же, знакомому, владельцу ФПС, после обращения со стуками сначала заменили ГК (ничего не изменилось), потом поршня, результат - стуков нет.

P.S. У меня режим использования - большое количество коротких поездок (6-7..15 км). В день 25-50км. Пробки, которых стараюсь избегать, хотя и редки, но бывают. Движение по трассе - летом 1 раз в неделю, зимой 1 раз в месяц. Пару раз замечал уменьшение продолжительности стуков после 500 км непрерывного пробега.

[quote="Riv_2000"]Leo
Каков обычный режим использования авто? Примерный пробег за день, количество поездок, езда по пробкам/трассе? Было ли существенное изменение этого режима непосредственно перед исчезновением стука?



Обычный режим работы у меня-короткие поездки до работы и обратно. Иногда поездки за город по выходным на расстояние 100км. В манере езды и прочее ничего не менял. У меня появилось подозрение, что этот стук проявляется при температуре ниже +5 градусов примерно. Почитал инфу на форуме. Задумался как будет стук в морозы (в прошлую зиму стуков не было). После перерыва в поездках и ожидания заморозков-ожидал что зазвенит еще громче и дольше. Но ничего подобного-стука нет пока.

Leo
температура влияет, но несильно. на стуки ЦПГ больше влияет качество топлива. а вот клапана, если гидрики без масла, стучат.

Riv_2000
лично у меня с кастролом стучало что со свежим, что с готовеньким. с той лишь разницей, что свежий стучал секунд 15-20, а ухоженный по 2 минуты тарабанил. интервал смены 15к. стало быть, столько даже в "среднем" режиме движения он не живёт и в целом не лучшее масло для нашего мотора. сейчас не ощущается зависимость шума мотора от температуры