Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Nuno писал(а):

сегодня ездил к дилеру на замену по сервис акциям, задал вопрос про странный звук в двигателе, практически не слушая отфутболили, сказали все хорошо езди дальше, сломается поменяем, мне кажется что данное не является нормой, опытные форумчане помогите советом за это может быть, добивать официалов, или хз что делать,

Естественно отфутболили, вы же приехали по другому вопросу. Сделайте все по правилам: запишитесь, укажите причину претензии, пригоните в назначенное время авто и пусть диагностируют, запрашивают сервис-центр и т д.
Мой дилер стук убрал.

Бог Войны писал(а):

"грамотно говорить" на форумах.

Украинский клуб Volkswagen Polo Sedan разделяет с нами нашу "нечаянную радость".

Всем привет!
Вообщем вынесли решение по поводу стука двигателя у моего поло, о котором ранее уже писал. Ссылка на запись - http://youtu.be/rFd0dtvXX-k .
После 3-его обращения к ОД (каждое обращение у нового дилера) выяснилось, при дефектовке, что стучит поршень и надо менять поршневую группу. Сейчас ждут запчасти..
Кому интересно, у первого дилера мне сказали - у вас все нормально это так и должно быть, поехал ко второму - таже история.. пришлось немного поругаться, после чего заменили гидрокомпенсаторы, но звук не пропал, далее развели руками и сказали не могут локализовать звук! Ну и при обращении уже к 3-ему дилеру, наконец-то попался нормальный! Без всяких разговоров приняли, отрицать проблему не стали, сейчас в работе...

Sokolik
Хм..Ну мы то имеем тут случай появления стука после замены ШПГ. С этим как быть?

Думаю, что если и после замены со временем стук появится, тогда тут уже как ни крути либо до потери пульса ремонтировать постоянно, либо продавать авто... =(

Sokolik

Если не секрет, какой пробег у авто. Какие интервалы замены масла? Какое масло?
Спасибо.

Sokolik писал(а):

до потери пульса ремонтировать постоянно, либо продовать авто...

А может просто ЕЗДИТЬ?

Как вариант =) Но это кому как... можно потом просто кучу денег потратить на ремонт случись-чего изза этих стуков.. Это каждый сам для себя уже решает.
Просто при таком пробеге стуки и болячки (46000км)... Я другого ожидал от VW.

Перечитал Авторевю вот выдержка из итоговой статьи (про сандеро) http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=6582 "....мотор и сейчас чувствует себя прекрасно. С этим согласны и специалисты французской лаборатории ANAC, куда через каждые три тысячи километров мы отправляли образцы моторного масла, на основе исследования которых делалось заключение о состоянии двигателя. Коэффициент износа, показывающий, во сколько раз интенсивнее «старел» мотор по сравнению с обычной эксплуатацией, составил 1,44. Это лучше, чем у мотора Polo: там этот коэффициент — 1,46. Порадовало, что в пробах масла из мотора Sandero содержание ни одного из продуктов износа не превысило норму (в «анализах» Polo было многовато железа и алюминия, а это знак повышенного износа распределительных валов, толкателей клапанов и поршней)." P.S. Может ув. suslikrus как раз и попался на ремонт "Авторевюшный" ФПС который как раз прошел 32 000км суровых испытаний, шутка конечно но как бы хотелось чтоб в не была та самая доля правды.

Услышал сегодня эти самые стуки при старте с -18. С учетом того что машина остывала часа 2,5. Пробег ориентировочно 5 тысяч. Масло родное. до ~2500км лил 92. после 98.
Обкатка: 500км - пенсионер, 500-1000 - пенсионер помоложе, 1500км - крутанул до верху пару раз, до 3000км - думал о том чтобы не топать часто. С 3000км не часто думаю чтобы не топать часто.
Стиль езды 2-3 тысячи оборотов, ~четверть разгонов до 4000 оборотов. Не брезгую крутануть до 5 иногда, примерно раз на сто-двести км. ~Четверть пробега 3000-4000 оборотов на трассе
Долго не прогреваю, пока не пойдет более менее теплый воздух близкий к прогретому движку не усердствую с педалью газа и держу печку на нуле. Никогда в натяг не езжу, ниже 1,5 тысячи оборотов только на замедлении перед светофорами и т.п. Каждая поездка (когда движок не остывает сильно) в среднем 200км и более. Старты в основном в теплом гараже, температура от 10-15 градусов. Треть стартов с нуля градусов в том же гараже на первом этаже.
В связи с недавней внимательной перепрослушкой прикрепленных к теме видюшек узнал этот звук, и что интенсивная его часть появилась и ранее при стартах но ввиду того что старты были в теплом гараже быстро стихала за 2-4 секунды. Сегодня в 18 тоже быстро стих интенсивный стук но на фоне остался слышен тот самый глухой металический стрекот.
За все время эксплуатации холодных стартов ниже 10 было штук 5. Один в -20, пара в -15. И все в последние полторы недели. (всего машине 2 месяца)
==============================
Почитав тему, поизучав двигатель и систему охлаждения и всякое другое, а так же просто понаблюдав, сгенерировалось такое понимание, что стук этот развивается именно изза холодных стартов и особенно при долгом прогреве на холостых после холодных стартов. Так представляется, что холодные поршни начинают разбалтываться, сбивать края юбок, и набивать в цилиндрах ямки, причем долгое функционирование на таком режиме только усиливает амплитуду этих биений, что приводит к еще большим ударным нагрузкам и а значит и к еще большему увеличению амплитуды колыхания поршней. Разбалтывание замедляется по мере увеличения набитых площадей контакта подмятой юбки и цилиндра, но тем не менее стук может только усиливаться со временем.
---------------------------------
Если говорить общие слова, то понятны тенденции двигателестроения в части облегчения ШПГ, а значит более точный расчет рабочего режима. Однако более точный расчет рабочего режима не дает увеличения запаса прочности ибо он по большей части используется для увеличения эффективности работы ДВС в этом самом рабочем режиме. По системе охлаждения с термостатом на выходе БЦ, да и просто по рекомендациям видно замысел и стремление конструкторов к сокращению времени выхода ДВС на рабочий режим, но кто же будет считать итоговый ресурс ДВС в баллансе пользы от уменьшенния времени выхода в режим и вреда от облегчения ШПГ при работе не в режиме. Даже если есть такая методика, то она должна включать огромное количество параметров и быть очень сложной. Плюс ко всему в немецкой Нормативно Технической Документации (НТД), могут быть оговорены некие выбранные стандарты части этих параметров, которые могут быть справедливыми для их климата и условий эксплуатации, а для наших условий они могут отличаться и в совокупности взаимоусиливая друг друга могут сыграть с нами злую шутку.
Говорю так, потому как сам работаю на высокотехнологичном заводе и сам сталкиваюсь с прописанными в НТД методиками и нормами, которые нужно не расчитывать и подбирать с нуля, а брать как дано в задаче проектирования. В свою очередь эти нормы это задокументированный опыт использования компромисов, которые достигнуты в каких то типовых условиях, но не факт что все условия были выявлены и учтены. И потому не факт что все нормы справедливы для наших условий эксплуатации авто, однако они прописаны в НТД и их надо соблюдать в технологии проектирования и производства, а перелопачивать все компромисы, которых превеликое множество, и анализировать их справедливость для наших условий это огромная работа, которая просто не рентабельна ибо Российский рынок это лишь маленький кусочек для немецкого концерна гиганта.
---------------------------------
Возвращаясь к тому мнению что у меня сформировалось насчет этих стуков, то склоняюсь к тому что надо ставить предпусковой подогреватель еще на этапе пока ниче не разболталось и не стесняться им пользоваться даже при температуре ниже комфортной для человека.
В части последствий дальнейшего усиления стука не могу ничего сказать, но мне представляется при использовании предпусковика этот деградационный процесс может быть остановлен и переведен в русло рассчетного ресурса, а то и даже с увеличением оного.
Вот как то так. Наверное это проблема всех современных двигателей с короткими юбками поршней.
Все, конечно, имхо.

Еще раз повторюсь. Столкнулся с этим явлением. Появился тихий стучок. Почитав форумы купил и заменил компенсаторы, без толку. Попробовал дорогое масло. Потратился на диагностику у ОД. Все без толку. Наконец-то в одном сервисе попался профессионал, который сразу наотрез сказал что это поршень! Поверил и О Чудо! Правда еще и грм поменял, по его совету. Но машина работает тихо-тихо. И на расходе бензина ремонт серьезно сказался. Короче рад и доволен! Слесарь сказал , что при хорошем уходе, двигатель прослужит тысяч 300, все зависит от водителя Проблема у нас с профессионалами! Ищите и будет вам счастье!

Возможно это мы остались в 90тых годах, а современные двигатели для обеспечения такого ресурса требуют работы в расчетном режиме.
Мне кажется никто бы не стал, как много где озвучивалось, урезать ресурс ДВС, якобы чтобы чаще покупали. Это же паранойя.
Просто технологии идут не в сторону увеличения неубиваемости, а в сторону увеличения эффективности. Это гражданская массовая техника и она заточена на эффективность, к военной же технике в отличии от гражданской предьявляются требования неубиваемости, НО зато не предьявляется особых ограничений по расходу топлива.
Надо неубиваемый ДВС с огромными поршнями и нереальным расходом топлива? Или же надо позаботиться о том чтобы эффективный современный ДВС не работал за рамками оптимального расчетного режима при холодных стартах и прогревах?

Vyacheslav писал(а):

а современные двигатели для обеспечения такого ресурса

И кто озвучит ресурс данного двигателя?

Я думаю завод изготовитель не сильно бы стремился озвучить цифру расчетного ресурса, ввиду того что он сильно зависит от условий эксплуатации их продукта изза отсуствия большого запаса неубиваемости. Ведь тогда если в реальных условиях средний ресурс будет меньше этой цифры, то для потребителей это видится как некомпетентность завода. С другой стороны заявлять расчетный ресурс сопровождая его жесткими требованиями по учету и соблюдению режима работы, для потребителя с непривычки тоже будет видется как ненужный гемор и отпугивать. А выработка у потребителя понимания о том что в условиях высокой стоимости топлива нормальными являются тенденции к увеличению эффективности со снижением неубиваемости, а значит повышенные требования к пониманию и соблюдению рабочего режима задача противоречивая и скользкая. Все это в условиях конкуренции с другими заводами и инертности мышления потребителя.
Не знаю как у форумчан, но лично у меня огромное число примеров неравнодушного восприятия людьми слов о необходимости поставить предпусковик за 50 тысяч. Люди сразу начинают эмоционально взрываться, кидаться какашками и другими гадостями, вместо того чтобы просто спокойно и аргументированно не согласиться, если не считают это необходимым.

З.Ы. и поидее все не исчерпывается предпусковиком, это хоть и серьезный шаг навстречу увеличения ресурса, однако есть еще множество нюансов, которые надо соблюдать. Например по части давления масла я так и не разобрался что к чему и как надо чтобы было все ОК. Аналогично по самому маслу. Бензиновые терки.
К сожалению такие заморочки это видимо реалии современного двигателестроения. А скорее так было всегда, просто сейчас этого еще больше.
Не любите сюрпризов - разбирайтесь в матчасти. Не любите матчасть - готовьтесь к сюрпризам.

Vyacheslav писал(а):

он сильно зависит от условий эксплуатации

А условия маленько не рассчитали, думали как в теплых странах типа Индии, ЮАР и Бразилии. К тому же двигатель всего один, загнется - хрен на разрешенный производителем поменяешь, наступай на те же грабли. По прежнему считаю порождение стука низкотемпературные пуски с пониженными об.ХХ, плохое разбрызгивание масла на энтих об., короткая юбка поршня (короче чем на FSI). Зачем ему оборотистость? Момент на низах, впуск длинный (см. улитку вп. коллектора), а юбка короче? Дороги далеко не автобаны, зимы долгие - не разгонишься. Я считаю, двигатель не адаптирован для холодной России, а взят безальтернативным с немецкого "потолка".