Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Да все путем. Есть радужный вариант.
За короткий срок врядли там что поизносилось. Масло поменять только удачно.

нахожусь в перми, сегодня оплачивал всю сумму за авто, спросили мы у мастеров приемщиков сколько двигателей от наших поло капиталится в год, сказали за 2012 год на их памяти 2 капиталки, говорят мол хозяева не следили за маслом.

aiexzombi писал(а):

Azzteck писал(а):

а вы уверены, что в норме их вообще не должно быть?

В книжке,котрую дают вместе с новым поло, чёрным по белому написано,что холодный двигатель может работать с повышенной шумностью,это является нормой,и неисправностью не считается. А вообще фольцевские моторы никогда тихой работой не отличались..

В руководстве пишут, что расход масла 0,7 на 1000 - это нормально, а в период обкатки и того более. Т.е. от замены до замены (10т.км) прокачать 7 литров масла, по мнению ВАГ, вполне себе неплохо, а с точки зрения устройства ДВС - мёртвый движок.

ewgen писал(а):

Azzteck писал(а):

по логике VAG и производит

А завод где? Логика логикой, только я не думаю что у VAGа есть свой завод по производству масел. а вот завод по наклейке наклеек на канистры, вполне возможно

У VAG нет своего завода судя по всему, похоже для них масло под заказ производит какой-то завод. Даже если предположить, что это кастрол, то это не говорит о том, что VAG special plus 5w40=Castrol 5w40. Вполне может быть, что кастрол делает это масло по рецепту VAG под заказ.

musickant писал(а):

aiexzombi писал(а):Azzteck писал(а):а вы уверены, что в норме их вообще не должно быть?В книжке,котрую дают вместе с новым поло, чёрным по белому написано,что холодный двигатель может работать с повышенной шумностью,это является нормой,и неисправностью не считается. А вообще фольцевские моторы никогда тихой работой не отличались..В руководстве пишут, что расход масла 0,7 на 1000 - это нормально, а в период обкатки и того более. Т.е. от замены до замены (10т.км) прокачать 7 литров масла, по мнению ВАГ, вполне себе неплохо, а с точки зрения устройства ДВС - мёртвый движок.

Я , за всё время (уже 44500 т. пробега) подливал масло только 1 раз , когда на наши Юга ездил , грамм 200-300 не больше , и всё !

Эх, ещё бы связать статистику по стукам поршней со стилем эксплуатации авто... имею в виду, что кто то завёл и поехал, как в инструкции по эксплуатации написано, а кто то всё равно даёт минут 5-10 прогреться мотору, даже летом.

musickant писал(а):

В руководстве пишут, что расход масла 0,7 на 1000 - это нормально, а в период обкатки и того более

что-то я такого в руководстве не видел. Это ж где видано чтоб за 10 тысяч пробега 7 литров доливки считалось нормой??? Да самый убитый двиг столько жрать не будет... Это тогда отдельный бачок с маслом под капотом ставить нужно с методом самотека

т463ох190 писал(а):

Эх, ещё бы связать статистику по стукам поршней со стилем эксплуатации авто... имею в виду, что кто то завёл и поехал, как в инструкции по эксплуатации написано, а кто то всё равно даёт минут 5-10 прогреться мотору, даже летом.

Греем на холостых - условно малый износ длительное время.
Греем на повышенных - условно больший износ, но меньшее время.
Интегрально получаются если не одинаковые, то сравнимые величины.
Условный прогрев до "летних" 40 градусов - займет считанные минуты, которые зависят от типа двигателя. Принципиальной разницы "изнашивать" двигатель лишние 1-2 минуты на холостых (600-700 об/мин), но меньше, или ехать и изнашивать чуть больше (1000-1500 об/мин) - нет.
При разумной эксплуатации, разница, греть двигатель, или не греть, практически отсутствует со всех точек зрения на ресурс ДВС.

Цитата:

что-то я такого в руководстве не видел.

Есть это в руководстве. Полистайте.

musickant писал(а):

Принципиальной разницы "изнашивать" двигатель лишние 1-2 минуты на холостых (600-700 об/мин), но меньше, или ехать и изнашивать чуть больше (1000-1500 об/мин) - нет. При разумной эксплуатации, разница, греть двигатель, или не греть, практически отсутствует со всех точек зрения на ресурс ДВС.

Теоретически это выглядит правдободобно. Только вот почему-то, когда начинаешь движение на непрогретом двигателе, то машина идет ощутимо натужнее, чем на прогретом примерно до 60 гр. Не замечали?

Vasilich писал(а):

Теоретически это выглядит правдободобно. Только вот почему-то, когда начинаешь движение на непрогретом двигателе, то машина идет ощутимо натужнее, чем на прогретом примерно до 60 гр. Не замечали?

На счёт динамики холодного двигателя я не говорил, конечно, он не едет. Но и топить его, конечно, не надо. Без фанатизма). Первые 20 мин двигаемся медленно, потом чуть быстрее...

А я не про динамику. Я про нагрузку на двигатель. Я почти физически ощущаю, что ему непрогретому тяжелее катить машину на первой передаче, чем прогретому. Даже по очищенной от снега улице. А если при этом надо ещё из сугроба вылезти или из непрочищенного двора, то о чём может быть речь? Греть и только греть.

Vasilich писал(а):

А я не про динамику. Я про нагрузку на двигатель. Я почти физически ощущаю, что ему непрогретому тяжелее катить машину на первой передаче, чем прогретому. Даже по очищенной от снега улице. А если при этом надо ещё из сугроба вылезти или из непрочищенного двора, то о чём может быть речь? Греть и только греть.

Так естественно - ходовую тоже надо греть..У нас ,конечно, не так заметно, но вот на внедорожниках бывало -в машине жара,а при переклюючении с первой на вторую машина встает. Да и двигатель свою лепту вносит со всем навесным , Вы правы.

Согласен с Vasilich, греть и только греть! Считаю то, что написано в инструкции "после запуска двигателя можно начинать движение через 1-2 минуты" (или как то так, точно не помню), написано в угоду экологии. Да, свои 2 гарантийных года при такой эксплуатации двигатель проживёт, далее проблемы уже не производителя, а конкретного хозяина авто. А по поводу одинакового износа, даже если не брать в расчёт сугробы и не чищеные дворы, что безусловно было сказано правильно, то есть ещё законы физики, которые никто не отменял. Поршня, кольца и блок цилиндров сделаны из разных металлов, у них разный коэффициент теплопроводности и теплового расширения, думается мне когда даёшь нагрузку на двигатель, температура в цилиндрах значительно повышается (сам дизелист по работе, имею много практического опыта), отсюда повышенный износ ЦПГ(не только отсюда конечно).

Vyacheslav писал(а):

sunnit, ваши стуки хорошо слышно из салона?

Стуки идеально слышно в салоне, при холодном пуске. Но вот наблюдаю некоторые изменения, при холодном пуске, тех стуков, как на видео, которое выкладывал уже вроде нет, если не ошибаюсь, но при снижении оборотов стуки появляются, менее выраженные. Перед тем, как заглушить, поднимал обороты до 2000 на минуту и потом глушил. Какие-то изменения присутствуют, но хочу попробовать глушить как обычно и посмотреть, что будет. После ТО кастрюль слил, сейчас ликви моли 5-40.

т463ох190 писал(а):

Согласен с Vasilich, греть и только греть! Считаю то, что написано в инструкции "после запуска двигателя можно начинать движение через 1-2 минуты" (или как то так, точно не помню), написано в угоду экологии. Да, свои 2 гарантийных года при такой эксплуатации двигатель проживёт, далее проблемы уже не производителя, а конкретного хозяина авто. А по поводу одинакового износа, даже если не брать в расчёт сугробы и не чищеные дворы, что безусловно было сказано правильно, то есть ещё законы физики, которые никто не отменял. Поршня, кольца и блок цилиндров сделаны из разных металлов, у них разный коэффициент теплопроводности и теплового расширения, думается мне когда даёшь нагрузку на двигатель, температура в цилиндрах значительно повышается (сам дизелист по работе, имею много практического опыта), отсюда повышенный износ ЦПГ(не только отсюда конечно).

нагрузка на двигатель на ХХ больше. Люди делали замеры. С поднятием оборотов нагрузка падает.
До тех пор, пока двигатель не прогреется (хоть летом, хоть зимой), будет повышенный износ. Вы и так его греете, на ХХ, только дольше и попадаете на риск получить коксования колец. А если ехать по дороге, до 2т.об/мин, греется быстрее, да и смазка ДВС лучше.
А так, выбор всегда за владельцем.