Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

viewtopic.php?p=247702#p247702

georgio писал(а):

ewgen писал(а):

Azzteck писал(а):

по логике VAG и производит

А завод где? Логика логикой, только я не думаю что у VAGа есть свой завод по производству масел. а вот завод по наклейке наклеек на канистры, вполне возможно

У VAG нет своего завода судя по всему, похоже для них масло под заказ производит какой-то завод. Даже если предположить, что это кастрол, то это не говорит о том, что VAG special plus 5w40=Castrol 5w40. Вполне может быть, что кастрол делает это масло по рецепту VAG под заказ.

Масло Pentosin https://www.youtube.com/watch?v=8I08YdvgBo4, на 11:43 видно как по конвейеру движется литровая тара с символикой VAG.

Не может быть такого, что бы на ХХ нагрузка на двигатель была больше чем на ходу. Не знаю кто, что там намерял, это полная ерунда. Извините. А по поводу прогревов уже много было обсуждений и толкований, я как минимум несколько ссылок здесь уже видел на авторитетные инет издания, где проводились разного рода испытания. Вывод получался такой: хотите экологичности и экономичности - сели, завели, поехали. Хотите большего ресурса для двигателя - прогревайте. А в среднем - немного прогрели и поехали.

GreitGuru писал(а):

Не может быть такого, что бы на ХХ нагрузка на двигатель была больше чем на ходу. Не знаю кто, что там намерял, это полная ерунда. Извините.

Не извиню. Факт, что на ХХ, БУ ДВС, выставляет искрообразование позже и обогощает смесь. Так же, давление в масляной системе минимально возможное - условия смазываемости для пар трения и теплоотвода не оптимальны. Прекрасные условия для коксования поршневых колец. Не реализуется гидродинамический режим трения, отсюда все последующие негативные явления по износу деталей ДВС. Грейте дальше.

Не устану приводить график ув. Mister_T. Нагрузка - черная кривая. Пики приходятся на запуск двигателя и ускорения, практически повторяет кривую "скорость", НО спад нагрузки наблюдается уже в середине набора скорости. Физика, однако... кто руками толкал машину, знает, что главное - столкнуть с места.

Вот ещё одно моё видео, запуск после ночи стоянки в -16.Пробег 17500.

KoStrulez, насколько сильно слышен стук в салоне?

Цитата:

Вот ещё одно моё видео, запуск после ночи стоянки в -16.Пробег 17500

какой-то прям свист не понятный. Попробуйте взять и вытащить при рабочем двигателе масляный щуп-звук еще усилится.

Vyacheslav
Если не прислушиваться не слышно.

Значит норм

musickant писал(а):

GreitGuru писал(а):

Не может быть такого, что бы на ХХ нагрузка на двигатель была больше чем на ходу. Не знаю кто, что там намерял, это полная ерунда. Извините.

Не извиню. Факт, что на ХХ, БУ ДВС, выставляет искрообразование позже и обогощает смесь. Так же, давление в масляной системе минимально возможное - условия смазываемости для пар трения и теплоотвода не оптимальны. Прекрасные условия для коксования поршневых колец. Не реализуется гидродинамический режим трения, отсюда все последующие негативные явления по износу деталей ДВС. Грейте дальше.

Вашего извинения и не требовалось, это было все лишь оборот речи. Ваши рассуждения в той же мере относятся и к прогреву в движении. Однако ж из графика сразу видно, что нагрузка на двигатель на ХХ заметно ниже чем при движении. Так что вы не правы. Ездите не грея! Хозяин барин! Вот ссылка, одна из некоторых, по моему здесь уже была, но продублирую: http://www.zr.ru/content/articles/50427 ... i_ne_gret/

GreitGuru писал(а):

...Вот ссылка, одна из некоторых, по моему здесь уже была, но продублирую: http://www.zr.ru/content/articles/50427 ... i_ne_gret/

В статье очень грубая ошибка, прям в самом начале, быстрее всего греется не ОЖ, а температура газов в цилиндре, уж поверьте, каждый день вижу наглядно по приборам (работаю испытателем двигателей). Не могу сказать точно по бензиновым, но дизеля на хх примерно 80 -120 градусов температуры по цилиндрам, если дать небольшую нагрузку, то температуры стремятся к 200 градусам. Отсюда вопрос: что быстрее нагреется цилиндр, поршень, кольца или ож, которая находится за стенками цилиндра?

musickant писал(а):

:) нагрузка на двигатель на ХХ больше. Люди делали замеры. С поднятием оборотов нагрузка падает.
До тех пор, пока двигатель не прогреется (хоть летом, хоть зимой), будет повышенный износ. Вы и так его греете, на ХХ, только дольше и попадаете на риск получить коксования колец. А если ехать по дороге, до 2т.об/мин, греется быстрее, да и смазка ДВС лучше.
А так, выбор всегда за владельцем.

полная чушь... взятая невесть откуда... Я не моторист и не испытатель двигателей, но за 20 стажа могу сказать одно - грели всегда и повсюду, греют наполовину сегодня, будут ли греть в будущем с развивающимся автопромом и интернетом непонятно. Побольше читайте инет... Поэтому и ресурсы у двигателей в разы снизились. Где старые добрые двигателя???
Знаю не по наслышке, что раньше на непрогретом моторе если поддать газку, первым делом проворачивались вкладыши. Перебирали, в курсе.

Цитата:

Ваши рассуждения в той же мере относятся и к прогреву в движении. Однако ж из графика сразу видно, что нагрузка на двигатель на ХХ заметно ниже чем при движении. Так что вы не правы. Ездите не грея! Хозяин барин! Вот ссылка, одна из некоторых, по моему здесь уже была, но продублирую: http://www.zr.ru/content/articles/50427 ... i_ne_gret/

Совершенно не относятся. Плохо вы проанализировали график. Статья, где якобы знающие люди пишут, что ОЖ греется сильнее и в первую очередь - ничего не стоит. Если ваши знания и убеждения, касаемо работы ДВС,базирутся на таких статьях,то не буду вас разубеждать.

Цитата:

полная чушь... взятая невесть откуда... Я не моторист и не испытатель двигателей, но за 20 стажа могу сказать

Вы бы не демагогией занимались, а факты бы привели. Почему вкладыши провернулись? Причины?

Цитата:

Поэтому и ресурсы у двигателей в разы снизились.

Почему, поэтому, потому что я пользуюсь интернетом? )
Вы согласны с тем, что при низких оборотах смазка хуже?
Вы согласны с тем, что смесь богаче, а искрообразование позже?

Если систематизировать информацию, и местами абстрагироваться, получается вот что:
1) Двигатель 1,6л CFNA является модернизацией шестнадцатиклапанного двигателя BTS, который в свою очередь берет начало от восьмиклапанного 1,4л AEX, представленного в 1995 году в составе GOLF III.
2) Глобальная разница между AEX и BTS:
- замена чугунного блока на алюминий;
- превращение AEX в длинноходный (увеличение объема с 1391 до 1598 куб.см).
3) Глобальная разница между BTS и CFNA:
- разная конструкция масляного фильтра;
- у CFNA нет регулирования фаз ГРМ.
4) Параметры, и куда устанавливаются/устанавливались двигатели (не полный):
- AEX (диаметр цилиндров — 76,5 мм, ход поршня — 75,6 мм, степень сжатия — 10,2:1)
SEAT: IBIZA, CORDOBA, INCA, AROSA
VOLKSWAGEN: POLO, VENTO, CADDY, GOLF III

- BTS (диаметр цилиндров — 76,5 мм, ход поршня — 86,9 мм, степень сжатия — 10,5:1)
SEAT: IBIZA, CORDOBA
SKODA: FABIA, ROOMSTER
VOLKSWAGEN: POLO, POLOCROSS

- CFNA (диаметр цилиндров — 76,5 мм, ход поршня — 86,9 мм, степень сжатия — 10,5:1)
SKODA: FABIA II, ROOMSTER
VOLKSWAGEN: POLO SEDAN, VENTO, JETTA

Учитывая долгую историю, а также тот факт, что двигатели устанавливались и продолжают устанавливаться на указанные авто, и в подавляющем большинстве вполне успешно трудятся до наших дней - слабо верится в технологический просчет. Скорее брак, низкое качество масла, либо проблема надумана.
update:
Пришла мысль на счет масла, уже задал вопрос на форуме vwts.
Суть такова:
Полностью синтетическое масло очень жидкое, следовательно быстрее стекает по стенкам блока цилиндров (особенно с повышением температуры), и под поршнями создает масляный туман меньшей плотности, нежели полусинтетика, к примеру. Так может быть для лучшей смазки нужно лить полусинтетику?