Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Привет, принемайте новенького в рады поло Седан со " стукнутым" двигателям. Машину эксплуатирую с 20 декабря 2012 пробег 3258. Езжу каждый день и по многу, специально, что бы быстрей пройти обкатку. 70% загород 30% город. бензил 98 лукоил. Двигатель раскручивал до 5000 только два раза и то при обгоне фур.
Сегодня вечером завел и на тебе полный привет. Пару секунд гидрики стукнули и замолчали а потом стук был как на видео выложенное в начале форума. Стучало минуту потом потихоньку стало стихать после двух минут стуки стали практически не слышны. Краснодарский край на улице + 10.

По ходу дела, надуманная проблема. Звуки в пределах допуска. Мотор работает в штатном режиме. Иеального ничего во Вселенной не существует кроме Бога, расхождения в микронах имеются везде, а соответственно и звуки тоже различаются в зимнее время, у кого тише, у кого громче в зависимости от обкатки, используемых масел и бензина и все в совокупности дает неограниченно множество вариантов, а все делаем проблему. Все ездят, никто не жалуется на расход масла и увеличенный расход бенза, никто не жалуется на звуки в прогретом моторе...а какого хрена еще надо товарищи? Уже реально смешно, когда говорят что мотору капец, а видно обратное, на параною похоже народную. Брак конечно тоже не исключаю, но машина народная, их много, а значит и брак тоже имеется только лишь и всего. Спорт кары выпускают поштучно, так и брака нет, т.к. их мало и стоят как ракета.

http://vvm-auto.ru/8_Kia_Rio_III.html
Вот что написано про КИА Рио 3поколеня. Цитата «Многие владельцы озадачены стрекотанием работающего двигателя. Страшного в этом ничего нет, так работают топливные форсунки. Некоторые жалуются на легкое "подтраивание" на оборотах холостого хода - скорей всего проблема в некачественном топливе.»
Забавно, похоже, что все так называемые «бюджетные седаны» слеплены из одного теста на разных заводах) Только Полоседан самый красивый

Sarbast писал(а):

http://vvm-auto.ru/8_Kia_Rio_III.html
Вот что написано про КИА Рио 3поколеня. Цитата «Многие владельцы озадачены стрекотанием работающего двигателя. Страшного в этом ничего нет, так работают топливные форсунки. Некоторые жалуются на легкое "подтраивание" на оборотах холостого хода - скорей всего проблема в некачественном топливе.»
Забавно, похоже, что все так называемые «бюджетные седаны» слеплены из одного теста на разных заводах) Только Полоседан самый красивый

Небольшое уточнение. На движках Kia Rio нет гидрокомпенсаторов и стучат клапана (стрёкот), пока движок не прогреется, т.е это конструкторское решение, а в Polo Sd совсем другие песни.

musickant писал(а):

Вы бы не демагогией занимались, а факты бы привели. Почему вкладыши провернулись? Причины?

я не такой спец факты приводить, треп взятый из инета не для меня. про вкладыши скажу, что между вкладышами и коленвалом должна быть маслянная пленка. после стояния в 30 мороз какое там масло? правильно загустевшее, при таком масле какая может быть пленка? правильно, там не пленка а чуть не клей.Ну и представьте Вы даете нагрузку на такой так называемой ПЛЕНКЕ.... Это относилось к старым движкам, про новые точно не говорю, не занимался уже более чем с 10 лет, но думаю принцип один.

musickant писал(а):

Цитата:
Поэтому и ресурсы у двигателей в разы снизились.
Почему, поэтому, потому что я пользуюсь интернетом? )
Вы согласны с тем, что при низких оборотах смазка хуже?
Вы согласны с тем, что смесь богаче, а искрообразование позже?

отчасти, да. Что в инете, что в руководстве написано завели и езжайте, что некоторые так и делают, в основном молодые водители. Реклама сильная штука))) Это бизнес, гарантию проедете полюбому(и то не всегда), а там чем быстрее придешь за новой машиной, тем выгоднее производителю. У меня друг пригнал с Германии мерса 6-летнего, купленного в салоне, так на него и то 4 года гарантии дали... а в России и так пойдет, там народ своих прав не знает..

При низких оборотах смазка не лучше, но нет нагрузки. При высоких оборотах давление больше, но загустевшее масло не может нормально распределиться в микронных полостях смазывающих элементов. Это тоже самое пропустить через щприц воду или гель... ИМХО
Насчет смеси и искрообразование ничего не могу сказать, инжектор я особо не знаю...

В общем, пробовал перед тем как заглушить, поднять обороты до 2000 на минуту и потом глушить, толку нет, стуки присутствуют. И чем дольше машина стоит, тем сильнее и дольше стук.

witus22 писал(а):

musickant писал(а):

Вы бы не демагогией занимались, а факты бы привели. Почему вкладыши провернулись? Причины?

я не такой спец факты приводить треп взятый из инета не для меня. про вкладыши скажу, что между вкладышами и коленвалом должна быть маслянная пленка. после стояния в 30 мороз какое там масло? правильно загустевшее, при таком масле какая может быть пленка? правильно, там не пленка а чуть не клей.Ну и представьте Вы даете нагрузку на такой так называемой ПЛЕНКЕ.... Это относилось к старым движкам, про новые точно не говорю, не занимался уже более чем с 10 лет, но думаю принцип один.

Какое бы ни было масло, оно там есть и есть, так называемый, рабочий зазор между вкладышем и валом. Проворот возникает в том случае, если зазора нет вовсе или он на столько мал, что трение идёт на сухую и уже металл о металл - следствие нагрев деталей и клин (проворот вкладышей), но не всегда сам ДВС клинит. Так же, в следствии нарушения геометрии вала, возможно, из за не равномерного нагрева, из-за низкого давления масла в системе и плохого маслянного клина - причин много. Но никак не по причине того, что там масло гуще. Разумеется, разбрызгивание такого масла затруднено - оно несколько гуще, чем масло при рабочей температуре. Но оно вполне текуче, вполне свою функцию выполняет. Кстати, точка каплепадения нормального, современного масла (не специального, арктического) около -35, а густеет оно уже ближе к -43. Это запредельные температуры для средней полосы РФ. Средняя температура зимой - 20, а при такой температуре масло жидкое. Если такие морозы (-40) держаться долго, то либо воздержаться от эксплуатации, либо ставить предпусковой подогреватель.

Цитата:

отчасти, да. Что в инете, что в руководстве написано завели и езжайте, что некоторые так и делают,

Кроме того, что я пользуюсь интернетом, я ещё и книжки инженерные читаю и по долгу службы, и для интереса. Но суть не в этом). Я то, конечно, еду не сразу, тут ведь нужен здравый смысл, но и греть до 70-90 на ХХ это абсурд. в первые 2 минуты, пока чистишь снег, блок уже прогревается до (+)10-20 градусов. Всё - уже можно передвигаться.

2 минуты - откровенно маловато для этого чугунка. Он же блямкает мотором при небольшой нагрузке. Я грею больше 5 минут, и потом еще акпп не мене минуты в R и D.

Rubberman писал(а):

2 минуты - откровенно маловато для этого чугунка. Он же блямкает мотором при небольшой нагрузке. Я грею больше 5 минут, и потом еще акпп не мене минуты в R и D.

ГБЦ, кстати, алюминий не чугун. АКПП я тоже грею около минуты, пока ставлю регистратор и навигатор, если нужно. "Блямкать" он будет до тех пор, пока не прогреются все рабочие жидкости до рабочих температур. ОЖ ~90, масло ~90, масло в коробке около 100.

Ах, черт! Алюминиевую кастрюлю подсунули!
Блямкает он как раз под нагрузкой на холодную - типа пытаться переехать кирпич или заехать в горку. Если катиться по ровному и не вваливать, то просто шумно работает.
Странный двигатель. Как-то не вовсторге я от конструктивных решений. Старые японские мне больше нравятся. Но едет неплохо, особенно на S-ке. Но и кушает

Читаю-читаю тему и понимаю, что в очередной раз идем по кругу, если отлистать 10 страниц назад, то прочитаем тоже самое, если 20 страниц назад, то опять тоже самое. Поэтому предлагаю отделить факты от обсуждений. Т.е. навести порядок, а именно начать собирать факты на основании которых можно будет сделать какие либо выводы. В этой теме это не возможно делать т.к. слишком много в ней оффтопа да и не к чему все в одной собирать.
Предлагаю сделать следующее: Эту тему в раздел Беседка (не переживайте ссылку на нее в новой теме дам). В этом разделе создать новую тему: ФАКТЫ о стуке в двигателе. Поясню на примере, когда до давно так сделал с темой Проблемы с ЭУР - стали в ней собирать статистику уводов, и сделал новую тему Свободное обсуждение Проблемы с ЭУР – где продолжили обсуждение. В данном случае планирую поступить также. В старой теме Стук в двигателе – обсуждаем как обсуждали в свободном формате, а в новой теме будем постить строго по формату. Данный формат предлагаю обсудить ниже в этой теме.

Однако перед тем как обсудить её формат, дам ответ на вопрос. Зачем нужна вторая тема?
Новая тема нужна, для сбора информации о том когда появляется стук, на каком масле, на каком бензине, на каких режимах эксплуатации двигателя и что делать если он только появился (речь идет если Вы его только услышали буквально на днях, если он давно, то увы возможно все запущено и требуется ремонт). Т.к. в теме будут поститься только факты, никаких многостраничных обсуждений по кругу! То прочитав и ознакомившись с ними можно самостоятельно, а можно и по краткой информации в первом посте сделать для себя выводы, что тебе делать, если появился стук (т.е. как дальше жить если стучит) или наоборот, что делать, чтобы его не было слышно.
Предупреждение! Если стук давно и он его слышно на прогретом двигателе, то увы ситуация запущена и требуется ремонт, однако ознакомившись со собранными фактами Вы возможно сможете отсрочить ремонт двигателя.

Предлагаю формат по которому необходимо будет давать информацию о эксплуатации машины (двигателя).
Что именно предлагаю.
1. Есть стук или нет стука?
да либо нет, третьего не дано (если есть возможность то выкладываем видео или аудио записи, на которых есть/нет стука двигателя)
2. Когда услышал стук (обязательно указываем пробег)?
Пишем после какого события услышал стук.
3. Интервал замены масла.
Пишем как часто до этого Вы меняли масло
4. Тип масла на котором услышали стук.
5. Типа масла на которое перешли и стука нет
6. Режим эксплуатации машины. Выбираете один из трех вариантов, который наиболее ближе к Вам подходит
- город, пробки (80%), трасса (20%)
- город, пробки (50%), трасса (50%)
- город, пробки (20%), трасса (80%)
7. Режим переключения для МКПП (для АКПП указываете, что у Вас автомат!) Выбираете один из трех вариантов работы двигателя, который наиболее ближе к Вам подходит.
- езда в натяг
- нормальная езда
- езда с перегазовкой
!!! В данном пункте необходимо еще раз всем уточниться, что будем к чему относить и расписать обороты двигателя или скорость км/ч к передаче. !!!
8. Бензин на котором услышали стук.
9. Бензин на которой перешли и стук стал тише.
10. Комментарии: Здесь пишем, был ли ремонт двигателя, если был, то что дало, либо другие факты которые считаете важными в эксплуатации машины (в нашем случае двигателя). После чего стук пропал или появился вновь. Также выкладываем видео/аудио записи после ремонта или замены масла где не слышно стука двигателя.

Далее привожу пример для опроса выше, заполняю через *** (три звездочки)
для тех у кого стучит в двигателе и для тех *** у кого не стучит (видео/аудио к сожалению ни у кого нет)
1. Есть стук *** нет стука
2. После ТО-1 (сделал на 15 тыс, на 17 тыс услышал) *** ---- (ставим прочерк, для тех у кого нет стука)
3. Менял у ОД, через 15 тыс. *** менял самостоятельно каждые 10 тыс
4. Castrol EDGE Longlife III 5W-30, VW 504 00 *** ---- (ставим прочерк, для тех у кого нет стука)
5. До сих пор использую дилерское масло Castrol EDGE Longlife III 5W-30, VW 504 00 *** лью и лил Shell Helix Ultra 5W-40, VW 502 00
6. город, пробки (80%), трасса (20%) *** город, пробки (50%), трасса (50%)
7. езда в натяг, т.к. много стою в пробках *** нормальная езда.
8. 95-ый *** 95-ый
9. Кто использует тот же ставим прочерк (вне зависимости есть стук или нет), будем считать в этом примере, оба используют все тот же бензин.
10. Никто ничего не ремонтировал (как самостоятельно, так и с помощью ОД по гарантии), поэтому оба его не заполнили.

Надеюсь, что приведенные выше 10 пунктов, можно как то расширить и добавить, чтобы опрос был более полным и на основании него можно было сделать больше данных и выводов о работе двигателя. В частности о его эксплуатации.

Поэтому жду конструктивных предложений о приведенном опросе и предложенной идее!

Есть один небольшой нюанс - нет стандартного определения "стучит". В салоне кажется, что двигатель просто ревет/рычит/гудит, а снаружи слышно, что стучит. Т.е. результаты наблюдений вообще недостоверны и зависят от того, грубо говоря, в какой шапке вы сидите за рулем.
Только если закапывать микрофон под капот и слушать потом записи, решая - тянет на стук или нет.
Поэтому сбор статистики бесмысленный.
Стук от масла вообще не зависит. Только гидрокомпенсаторы еще туда-сюда зависят, а вот болтанка поршней - да ей на масло поровну.

Согласен, понятие стук у всех разное, поэтому предлагаю, здесь ниже опубликовать ссылки на видео, на основании этого видео и стука записанного там мы будем оперировать термином «стук»
Т.е. как это будет 2 или 3 или 4 а может и 5 видео (больше не надо) на которых записан стук, и весь тот звук которых исходит от двигателя попадающих под то, что на видео будем называть стуком.
К каждому видео можно дать пояснение. Что за стук и с какой минуты слушать и примерно от чего стук идет.

Вновь предлагаю определить стук по следующим криетриям:
Характер звучания (не интенсивность):
На ~45 сек и до смены антуража наиболее отчетливо слышно, меньше фоновых шумов.

Стук должен быть именно этим, отличающимся от звуков в первое время после пуска, которые стихают в пределах 20 сек.
Интенсивность звучания:
Нужно четко разделять стук на интенсивный и нет, поскольку в слабом виде присутствует видимо у всех. Если стук слышно в салоне на фоне тихо играющей музыки, то это уже наверное стук, если не слышно, то постукивает. Как то так. В таком вопросе сложно отчертить границы.

А вобще в первую очередь нужно таки определить, должен ли быть слышен звук вышеописанного стука из салона. И до сих пор тут мнения разделены. Уже хоть тут опрос вставляй. К сожалению у меня нет богатого опыта владения разными авто, чтобы было с чем сравнивать. И много у кого тоже.

По поводу записывания созрела такая мысль что звук стука и постукивания можно разделить путем записывания на диктофон телефона или видео из салона. Телефон обычный современный, можно попробовать разные. Без всяких там профессиональных штучек. Слышно - стук, не слышно значит постукивает. Те у кого громко стучит, попробуйте записать на современный телефон. Не шевелясь) положив телефон например на сиденье, чтобы руками не шуршать его. И самому не шуршать