Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Riv_2000 писал(а):

lomond
По вашему логу сделал сводный график. Как у вас со стуками?

Смотрите: viewtopic.php?f=11&t=2598&start=2525#p252447

http://autobild.ua/tests/vw-polo-dosadnye-melochi/
В материале по ссылке есть фото поршней разобранного двигателя 1,2 TCI. Что скажете?

Автомобиль прошел 100 т.км. Да подтерло поршни, но задиров нет.

Vasilich
нормальные рабочие поршни...

у меня и стучит на холодную, и свистит при включении зажигания (стартер видимо) кратковременно, и ничего, езжу, не парюсь, ТО по регламенту, уже 45 тыс пробег, не разу машина не подвела, последнее лето откатаюсь и буду передавать изделие в заботливые вторые руки, очень надежный аппарат...сам бы ездил если бы по комфорту как гольф был

Ну что, значит рекомендации греть с подгазовкой теперь недействительны..
И тема возвращается в свое начало))
lomond, не помните, на каком бензине вы лог записали? Интересно просто.

Третий день катаюсь на 98 BP Ultimate. Стук (не путать со стуками гидриков) стал намного тише, но всё равно первые минуты 3 прослеживается. Не знаю из-за чего стало тише, может быть из-за потепления...., но по-моему из-за бенза. Откатаю еще пару заправок и отпишусь.

Vyacheslav писал(а):

на каком бензине вы лог записали? Интересно просто

Вот мое сообщение от 30 декабря.

Товарищи, тема уже реально до того огромная что правда надоело уже....Лучше сделайте что - то общественно полезное, подпишите вот например эту петицию, чтобы мир наш сделать лучше и расскажите дургим (если вы люди), а преступники в тюрьме должны быть
http://www.petitions247.com/savenkovukraine
А модераторов прошу это не удалять, если наше общество небезразлично.....С Уважением ко всем..

lomond писал(а):

Угол на моем логе вполне реальный, а не корректирующий.

Уважаемый Lomond. После продолжения долгих раздумий над причинами жесткой работы двигателя при прогреве и классическим изменением УОЗ на Вашем логе очень сильно подозреваю, что реальный фиксированный УОЗ на уровне 12-15 гр. до ВМТ для режима прогрева мы никогда не увидим в записи. Продолжение - в личке.

УважаемыйWart_123
Если не секрет,почему?

Wart_123, вы уверены что лог от lomond похож на логи снятые с других и точно стучащих движков?

Теоретически - да, на практике - выкладывайте аналогичный лог прогрева, сравним. Общение в личке с автором лога - только чтобы не засорять тему возможно неправильными выводами. Если есть, что конкретно сказать, по расчету УОЗ для прогрева - пишите.

Для начала есть вопрос по стуку двигателя у lomond. Теоретически он не стучит.
Второе, когда так конкретно спрашивают, то и отвечать не хочется. Имеется ввиду сама постановка вопроса: Если есть, что сказать
В третьих, по поводу поведения УОЗ на моем двигателе, я дважды писал ранее.
И в четвертых, новые логи я снять не смогу, потому что машина продана.

Извиняюсь перед ув. Lomond за свою поспешность с выводами, но надеюсь, что это сообщение немного с другой стороны укажет на причину возникновения стуков при холодном запуске.
В своем письме к уважаемому Lomond я пытаюсь с помощью цифр обосновать свой ранее озвученный вывод – режим прогрева нашего двигателя происходит по СПЕЦИАЛЬНОЙ программе не классическим путем на поздних УОЗ, которые мы и видим в его логе, а путем его работы на фиксированном раннем УОЗ в диапазоне 12…15 гр. до ВМТ. Этот угол фактически немного меньше оптимального угла зажигания для диапазона оборотов 700…1200, что связано с границами детонационной стойкости бензина, но намного превышает классическое около нулевое значение УОЗ для этого режима.
В дополнение к скучным цифрам того послания могу лишь добавить свой случай, подтверждающий мои выводы. В холодные январские дни мне пришлось заниматься в авто глупой работой – перед поездкой на сервисную акцию по замене каркасов сидений снимать установленные 1,5 года назад чехлы на сиденьях. В машине было холодно, завел движок на г-бензине, включил печку на 1 скорость и пока откручивал сиденья и сдергивал чехлы поглядывал, как растет температура. Движок запустился с «характерным» тарахтящим звуком, через 3-4 минуты стал работать потише, температура ОЖ как обычно медленно росла до 50гр.С. Отвлекся от этих экспериментов, т.к. даже с помощью всем известных слов, никак не мог закрутить на место один из болтов на салазках сиденья. Затем, случайно взглянул на мультик (минут 30 прошло после запуска) – температура ОЖ на нем была около 90гр.С!!! Прислушался к работе движка – а он приятно шелестел и никак не хотел высказывать своего не удовольствия к тому же г-бензину. Но дела с сидушками закончились, заглушил, почесал репу и забыл.
И вот только сейчас нахожу логическое объяснение подозрительно высокой Т ОЖ при длительном тарахтении на месте. Уже почти уверен, что при начальном холодном запуске движка он работает в угоду экологии на ранних УОЗ 12…15 гр, но это значение открыто не присутствует в Ваговском логе. Наверное это их (а возможно и других производителей) небольшой секрет. Но результат такой работы всем знаком – повышенное тарахтение при запуске, в худшем случае – детонация на низких прогревочных оборотах и стуки ШПГ, медленный рост температуры ОЖ и холод в салоне. Но вот как только этот прогрев «официально» заканчивается при определенной в мозгах Т ОЖ, тогда и включается классический режим работы двигателя на холостых оборотах на ПОЗДНИХ УОЗ в районе 0гр, которые мы и видим в логе ув. Lomonda. А он характерен высокими температурами выхлопных газов и абсолютно бездетонационным режимом сгорания топлива – отсюда и высокая Т ОЖ и шелест мотора. Движок уже не остывает при остановке на длинных светофорах, а нормально выдает тепло - печка «жарит».
Выводы ИМХО:
1) каюсь, ошибался в попытках притянуть фактические УОЗ в оригинальном логе Lomonda к необходимым мне для объяснения ранним УОЗ. Реальность проще – для прогрева используется свой фиксированный УОЗ 12-15гр, не выводящийся в логе.
2) каюсь, ошибался, что можно нагреть машину на месте, если держать обороты около 1500. На самом деле, как только вы нажимаете на педаль газа ЭБУ переключает фиксированный УОЗ прогрева на фактический рабочий УОЗ из лога ув. Lomonda – для 1500 примерно 18гр до ВМТ, но с уменьшением подачи топлива. Плюсы – исчезает детонация (стуки), минусы – Т выхлопных газов ниже, чем в штатном режиме прогрева. Машина будет греться долго. Прошу тех, кто наблюдает за изменением подачи топлива в режиме прогрева выложить ориентировочно, как меняется мгновенный расход топлива в этом режиме, и что происходит при нажатии педали газа до 1500?
3) после прогрева двигателя его режим автоматически переводится на режим работы с поздним зажиганием на хх, поэтому он так тих и эффективен в генерировании тепла.
4) режим прогрева на раннем фиксированном УОЗ=12…15гр - реально существует! В случае работы на г-бензине приводит к возникновению детонации и стукам в ШПГ. Является ли нормой усиление стука в определенном диапазоне т воздуха или это косяк прошивки вага для этого режима (а более шумная работа при запуске наблюдается при таких Т и на 98) – надо спрашивать у VW/
Для себя вопрос закрыл. Машину продавать пока не планирую.