Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Цитата:

Вот моя аудиозапись холодного пуска не стучащего движка на обычном 95 при -4.

какой побег был на авто?

Забирал вчера свою тачку после работ по ГРМ (двс TSI). Когда пригонял, 2 недели назад, стоял один вспоротый ПС, в этот раз не видел, но спросил, как с этим обстоят дела, потому как слежу за темой, т.к. сам когда то рассматривал ПС, так вот, сейчас почти всегда один из 2-х подъемников под ПС-ом занят или обязательно в очереди на него. Думал форумов начитались, говорят что «залетные», а там хз.

Не верующим и тем кто "в домике" – поедите на ТО (желательно к более известным и продвинутым ОД), поприсутствуйте в рем. зоне, найдите мотористов, уверен на Вас найдет озарение!

П.с. пишу это не для «Масла в Огонь», а потому, что нах. немчура нам такую фуфляндию «Фо РАША» подсунули, давно пора коллективную, и везде где только можно данную проблему освещать, пусть гарантию на ДВС продляют до 5 лет, как по DSG, а то думают «3мир» медвежата схавают! неужели нельзя было более-менее нормальный атмосферник – BSE вкорячить?!

SeRuS, BSE - http://jetta-club.org/topic/1492-%D0%A1 ... 16-bsebsf/ ссылку давал многократно

zwe писал(а):

anyfeed писал(а):

Тема реально наводит панику, или в теме реально наводят панику.
То что это конструктивный просчет совсем не верится. Так как есть еще Шкода Фабия с 1.6 CFNA и там как-то тихо со стуками (могу и ошибаться).

Они теперь то же заистерили и все ссылаются на тему suslikrus

Да на суслика весь интернет только и ссылается, тут в теме проскакивали вроде пара человек с обращением к ОД, вот только в теме: Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) как была тишина так и осталась, а на форумах шкоды по проблемам CFN разборов всего на 3 страницы,наша тема впереди планеты всей т.к. по истерии и флудилову она после суслика идет сразу.

[Wart_123]

Vyacheslav писал(а):

Ответьте пожалуйста коротко и четко, по какой конкретно причине происходят стуки.

Отвечаю вам и информация для остальных, почему появляется стук в одном цилиндре и обороты двигателя при прогреве у многих реально ниже, чем в моей таблице.
Если хотя бы посмотреть тот документ по чип-тюнингу, то становится понятным сколько разных параметров влияет на фактические обороты прогрева. Но в нашем случае существует одна особенность – термозависимость этого процесса.
И эта термозависимость реально связана именно с текущей нагрузкой двигателя при Т ОЖ в диапазоне 0…-10грС. Если принять как факт, что на моем сегодня не стучащем при этих температурах двигателе обороты строго соответствуют Ваговской программе прогрева, а на стучащем (или жестко работающем) двигателе они проваливаются до 950, то единственным простым объяснением ИМХО можно считать, что при неизменной подаче ТВС это может происходить из-за несогласованности момента подачи зажигания для одного из цилиндров. Получается так, что в это время при сгорании ТВС в трех из четырех цилиндрах поршни согласованно и в нужное время толкают коленвал для поддержания оборотов, а один получает команду на зажигание раньше относительно остальных и ВМТ (но если УОЗ общий то в этом цилиндре сгорание топлива происходит с большей скоростью, что характерно для присутствующей детонации), что и вызывает подтормаживание коленвала – как следствие падение оборотов. А это напрямую связано с выбором УОЗ именно для этого, опережающего с зажиганием все остальные, цилиндра. На практике в легких случаях это вызывает эффект «троения» двигателя, а в тяжелых случаях – возникновение детонации и появления стуков в одном или нескольких цилиндрах.
И вновь для объяснения причин такого странного поведения УОЗ именно на одном цилиндре отсылаю вас к теории бензиновой ямы. Еще раз хочу уточнить, что для меня остался непонятным только один вопрос, для разрешения которого я и отправляю заинтересованных к специалистам чип-тюнинга, если конечно они занимаются такими не специфичными для них режимами. Вопрос такой – происходит ли при прогреве в зависимости от текущей нагрузки индивидуальная установка УОЗ для каждого цилиндра, как при рабочих режимах, или выставляется один общий УОЗ (относительно ранний по сравнению с Евро-2) для всех горшков. По снятым логам и блокам измеряемых величин электроники двигателя я этого не нашел.
И еще раз повторю главный принцип регулирования оборотов при прогреве – если при текущей Т ОЖ и реальной большой нагрузке двигателя обороты начинают проваливаться, то ЭБУ вероятно не повышает подачу топлива, а пытается быстро вытянуть обороты двигателя за счет установки более раннего УОЗ. Это и приводит к еще большему ухудшению момента воспламенения ТВС в наиболее нагруженном цилиндре, и в тяжелых случаях приводит к детонации и возникновению стуков. Обороты КВ проваливаются с 1050 до 950. В более легких случаях с качеством бензина, это приводит лишь к возникновению рассогласования в одном из цилиндров момента приложения силы на поршень (и естественно на КВ) относительно остальных трех цилиндров и появлению повышенной вибрации на двигателе, но тоже со снижением оборотов относительно нормального режима. При нормальном бензине у меня все работает нормально и провала оборотов не наблюдается. ТВС полностью сгорает именно в тот момент, который ему определяют требования Евро-4, недалеко от ВМТ.
Какие еще причины кроме УОЗ могут приводить к провалу оборотов при прогреве? Они перечислены в том же документе, не поленитесь и почитайте.
Но сразу хочу исключить для ЭТОГО случая неисправность датчика Т ОЖ, хотя такие мнения встречаются на техфорумах. Считаю бредом, что датчик Т может неправильно изменять свое сопротивление именно в узком температурном диапазоне 0…-10грС.
Проблемы с чистотой отдельной форсунки, коррекцией времени зажигания из-за провала напряжения на АБ, неисправностью отдельных катушек зажигания, свечей, узла дроссельной заслонки и т.д. также конечно возможны, но уж слишком все одинаково повторяется у многих. Поэтому версия с некачественным бензином и невозможностью из-за этого вытянуть обороты регулировкой УОЗ остается на первом месте.
Вы можете самостоятельно проверить не совпадающие с бензиновой версией причины, и рассказать свои выводы нам. Судя по вашей подписи у вас со стуками проблем нет.

истерия не истерия,но движки стучат!!! и считай у всех,больше меньше но стучат! и у меня тож начинает,пробег 12 тыс.был у од,который ничего не захотел услышать,пообщался с мотористом,там же, который сказал что на многих поло уже сменили шпг ,но они понимают что это не выход.на данный момент как лечить косяк они не знают,как и причину вызывающую стуки! предложили еще покататься.уже знакомые косяться,я при любой свободной минуте слушаю двиг,в реале можно скоро е..нутся от таких мыслей!

Wart_123
Выходит что при указанной температуре надо как то обмануть датчик ТОЖ? А еще лучше что бы он постоянно , например минут 10 после пуска "видел" плюсовую температуру? Я так понимаю ситуацию?

mkovalevskiy писал(а):

SeRuS, BSE - http://jetta-club.org/topic/1492-%D0%A1 ... 16-bsebsf/ ссылку давал многократно

Слава Богу – идеально рукотворного ничего нет. Приведенная Вами тема стартонула в 2007 году и к 2013 там аж 31 страница и если по диагонали посмотреть, то там процентов 30 сообщений топикстартера, а далее становится очевидно, что проблема не массовая и есть замены ДВС целиком - http://jetta-club.org/topic/1492-%D0%A1 ... sf/page-29
что говорит о браках конкретных экземпляров.

П.с. и не забываем, сколько BSE бегает по РФ и какие у них пробеги.

Yaroslaf писал(а):

SeRuS
спасибо, это именно то о чем я говорил - чем больше машин проезжает свыше 30 тыс тем больше стучаев ремонта мотора будет вылазить

Ярослав, на 100% прав! Но я бы не был на столько категоричен, что машина Г... ВАГ -Г... и т.п., просто они хотели как в той русс. пословице, поэтому нужно объединять усилия и давить экономщиком, пусть переделывают и думают в следующий раз, что фуфло в симпотной обертке в РФ уже не прокатит!

Возникновения стука именно на одном цилиндре – совсем не абсолютное правило, просто это самый легкий из возможных случаев и простой для понимания. На некоторых записях очень тяжелых случаев иногда в первые минуты после пуска сразу появляются стуки на двух-трех цилиндрах. Но и обороты в этом случае падают с 1050 даже ниже 920. На картинке это так и выглядит – большой пик на одном цилиндре и немного меньшие на других. Но по мере прогрева остается один наиболее нагруженный и стучащий цилиндр, остальные по мере снижения на них нагрузки выбираются из опасной зоны детонационного сгорания ТВС. Двигатель очень медленно выбирается из такой глубокой ямы.
После прогрева УОЗ регулируется раздельно и эффективно корректируется в более поздние значения по сигналам датчика детонации для конкретного цилиндра – потому прогретый двигатель и не стучит даже на низких оборотах при работе на том же г-бензине. Но работа на таком топливе будет неэкономичной по расходу (УОЗ до 2800RPM всегда держится более поздним по сравнению с оптимальным) и опасной для ресурса двигателя.

Вложение:

Пример стуков трех поршней.JPG

Ув polovod1. Про возможность использования имитатора-заменителя датчика Т ОЖ я уже много написал ранее в этой теме, но там тоже свои заморочки с его контролем. Если кто попробует, и получится - то все очень просто было бы: щелкнул кнопку - включил "зимний" режим прогрева, прогрелся без тарахтения - отключил "подсос". Но как на самом деле отреагирует ЭБУ на это, и не станет ли выкидывать чеки - хз.

SeRuS писал(а):

неужели нельзя было более-менее нормальный атмосферник – BSE вкорячить?!

Я смотрю Вы видный интернет-моторист!
Вот полюбопытствуйте на досуге

https://www.youtube.com/watch?v=wpDZlUd ... e=youtu.be

за бортом -18, после ночной стоянки
что скажите ? сильно долбит ?

дима88 писал(а):

Azzteck писал(а):

продавайте машину. фольксваген и тут вас кинул, стучащий двигатель подсунул.

))))))))))))) все конечно с юмором, но хорошего у нас вами мало.
пробежал по страницам темы послушал все что мог, за плечами музыкальная школа))))), стучит все и везде,мой пробег 3500 км, точно так же стучало уже на след. утро после покупки.

Ну так обратитесь по гарантии к ОД.Бензин то небось 95-й.льете или 92-й? Я тоже лил 95-й,целый год,постукивало на холодную...В феврале попробовал Шеловский 98-й Recing,постукивание на холодную пропало,двигатель просто поет,крутится изумительно,прет как ракетный!Может тут собака и порылася?

дима88 писал(а):

Azzteck писал(а):

продавайте машину. фольксваген и тут вас кинул, стучащий двигатель подсунул.

))))))))))))) все конечно с юмором, но хорошего у нас вами мало.
пробежал по страницам темы послушал все что мог, за плечами музыкальная школа))))), стучит все и везде,мой пробег 3500 км, точно так же стучало уже на след. утро после покупки.

У меня тоже также начало стучать не следующее утро после покупки. Послушал видео - стук стихает довольно быстро. У меня уже долбит отчетливо минут по 5. С начала эксплуатации стук стихал быстрее

А мне вот массовость проблемы стука не понятна. На форуме 20тыс. пользователей, ну допустим из них около 4000тыс что-то более менее пишут. В голосовалке отметились менее 500 человек, из которых 50% имеют стук двигателя. Но сколько людей не сидит на форуме, в том числе потому что у них все замечательно? Да и не думаю что нет поло с пробегом 100тыс.км. и выше у которых все хорошо, очень сомнительно. Потому сложно говорить о массовости этой проблемы. Плюс поло с новья работает как трактор на холодную, но скажу что гольф с 1.6 BSE работает примерно так же, только у него шумка двигателя лучше.