Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать возможность использования товара (работы) по назначению; - нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.

ewgen писал(а):

Срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать возможность использования товара (работы) по назначению; - нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.

Если сам потребитель не напортачил.Доказать что-то очень сложно,нужна "массовость" проблемы.

а какая она эта - ответственность? Если выявлен брак на ранних сроках эксплуатации, и у потребителя уже нет доверия к этому товару, тем более после непонятных ремонтов.

udaff
Ну например этот же стук поршней. Я думаю на потребителя тяжеловато его повесить, тем более на ьчень ранних сроках

Цитата:

утром все тоже самое, машина у ОД

поздравляю земляк!
В цепь я не верил изначально.

udaff писал(а):

нужна "массовость" проблемы.

Точно!!! Наконец-то конструктив. Можно долго и упорно гадать в чём причина стука. А можно собирать факты выхода из строя двигателей, и на их основе строить претензию производителю. И добиваться не замены двигателей, а существенного продления гарантийных обязательств на него. Тогда, мы потребители сможем спать спокойно, и не глотать валидол при прочтении непонятной нам белиберды о логах работы двигателя. А производитель в свою очередь, покончит с антирекламой на этом и других сайтах!

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Борисович писал(а):

Обидно, значит дело не в цепи.....

В сервисе Од утверждают обратное, ничем не подтверждая истину.

ready писал(а):

Итог, у дилера было прослушано около 7-8 экземпляров, остальные были теплые, они работали как и мой после прогрева, вердикт мастера и гарантийщика, что первую минуту тарахтения это нормально, при преувеличивании давления масла, натягивается цепь + прогрев и прочее .

suslikrus писал(а):

При замене цепи или ремня грм, после того, как все компоненты комплекта ГРМ установлены на свои места, каждый нормальный человек считает своим долгом пару раз провернуть колено для того, что бы проверить метки (в нашем случае "фазы"). Наверняка многие замечали, что за один оборот коленвала распредвалы под действием пружин и компрессии два раза пытаются обогнать коленвал. В этот момент прямой участок цепи ослабевает, а участок вдоль натяжителя натягивается, задавливая плунжер гидронатяжителя в корпус.
Чем отличается современный гидронатяжитель от тех чопиков, которые забивали дети гор в таксопарках в 406е моторы для того, что бы натянуть цепь?
Современный гидронатяжитель цепи компенсирует разницу в частоте вращения между коленвалом и распредвалом, снимая нагрузку с цепи ГРМ, увеличивая срок ее годности.

Писал ранее про, как проверить, см. всю страницу. viewtopic.php?f=11&t=2598&p=187485&hilit=%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA+%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8#p187485

Цитата:

Остаюсь при мнение (редко ошибочном, кстати) про гидронатяжитель цепи: плохо заполняется, плохо вытесняет воздух; пружина, поршень - возможно закусывание, т.е. все подвижные его части. Проверить гипотезу сложно, но можно заменив на время автоматику простым натяжителем или зафиксировать штырем как в мануале. Увы, все работы только в сервисе.

Источник шума вполне может быть комплексным и изменчиво преобладающим от разных деталей на все время холодного прогрева. Записи стуков озвученных на форуме поражают разнообразием оттенков. Самым опасным по прежнему стук поршней при перекладке и стук цепи с резонансным моментами бьющими по всему ГРМ с отдачей в ШПГ. Если его невозможно победить полностью для данного экземпляра двигателя, то время и режим работы на прогреве удастся программно одолеть, заменив прошивку, как на Фабии для прогрева с увеличенными об.ХХ. Настойчиво ждем, пока.

Подключался через шнурок,там есть где-то прогревочные обороты вроде,самому можно изменить?

udaff писал(а):

Подключался через шнурок,там есть где-то прогревочные обороты вроде,самому можно изменить?

Не получится быстро, пробовали спецы.

уважаемые модераторы, удалите пожалуйста 129 страницу )))

дима88 писал(а):

уважаемые модераторы, удалите пожалуйста 129 страницу )))

Удалил.

Прошу далее обсуждать: как решить проблему со стуком!

Утром после запуска стук был 3-5 секунд, видать после заливки масла мало проехал (17км) , вчера проехал больше 50км, утром стук услышал после минуты работы в 3-5 сек, но слух уже музыкальный с этим ДВС. завтра утром запишу пуск что б не быть болоболом.

Внимательно слежу за этой темой и реально горжусь принадлежностью к нации, где такое большое количество действительно умных и главное деятельных людей занимающихся данной проблемой, я думаю, даже немцы не ожидали такой реакции.
Но господа не ужели Вы действительно думаете, что производитель не знает как ЕГО двигатель работает(хоть не горячую, хоть не холодную). В мануале есть запись о повышенной шумности двигателя в первые минуты после запуска(тип шума не уточняется), а так же небольшой (с его точки зрения)жор масла - есть куда рости.
Я думаю,что двигатель работает так, как и был задуман производителем (от куда ему было знать, что наш Российский потребитель такой привередливый). С юридической точки зрения ни какого обмана - машина заводится, едит,тормозит и т.д., думаю свой срок службы он проходит и стучащим мотором(гарантийный-точно).
Мое личное мнение - пора признать, что этот раздражающий эффект и есть "нормальная" работа нашего двигателя, причем супер масло, супер бензин и все остальное супер - как мертвому припарка.
К сожалению мы с вами купили не самый лучший автомобиль.
Подведя итог вышесказанного осмелюсь советовать : не нужно прислушиваться к работе двигателя в первые минуты запуска и упаси вас Бог открывать капот, лучше покурить в метрах 20-30 от машины и вообще использовать ее(автомобиль) по прямому назначению а не как эталон идеальности немецкого автопрома.

Yaroslaf И чего? 1.5-2 мин. да, есть звук на холодную, потом пропадает. Дальше что? Пипец мотору??? Не вижу смысла из за этого поднимать панику и бежать с этой проблемой к дилеру. Был кстати у дилера 2-го марта на замене масла, заодно пообщался с мотористом в цеху на тему стуков по утрам на холодную. Ответ был однозначным-особенность данного ДВС. Спросил, много обращений по поводу стуков (так между нами), были ли седаны с убитыми моторами за это время? Честно клятвенно меня заверил, нет не было ни одного. Еще раз повторюсь: лично знаю человека перевалившего за 100 тыс. Мотор был жив и здоров!!! Масло не ел, клина не поймал и т.д.