Пропуски зажигания (воспламенения) в VW Polo седан

Владимир2012 писал(а):

Но а рампа тут не причем ,тем более стоит не со стороны выпускного коллектора.Все дело в гадости которая собирается со временем в трубках,рампах,форсунках.

Вот объяснение Riv_2000 о причинах нагрева района рампы после остановки двигателя (я от себя там тоже наворотил ) - показания Т воздуха на дисплее белого термометра +114грС:
viewtopic.php?f=11&t=10849&p=352321#p351284
На зимний запуск ФПС многие не жалуются, если уж только далеко за -30. У меня только один раз зимой завелась и через 5 секунд заглохла - конденсат в топливном фильтре перемерз при -27.
Бензин, с которым отказался заводиться, был залит за сутки до этого, проехал по трассе на нем 400км, потом по городу толкался в диких пробках часа 2, доехал до дома вполне нормально. Т ОЖ не превышала 92, карлсон включался очень редко, на улице было +10. По поводу гадости в бензине - согласен, но не все так просто. После пробок остановился всего на 30 минут, потом завел - затроила, прогазовал - прошло, в движении никаких претензий (бензин через рампу в большем объеме прокачивается, не то что на хх - 10мл в минуту), все работало штатно, Т воздуха на впуске +30. Нашел потом ваг-комом "кратковременный пропуск зажигания во 2 цилиндре", соответствующий моменту того троящего запуска. Опять попал на г-бензин .
Уважаемый lomond. Сейчас я конечно так бы и сделал со всеми мерами предосторожности, хотя клапан расположен очень неудобно, короб воздушного фильтра все равно пришлось бы имхо снимать Но по первости я свято верил, что у меня что-то с форсунками случилось или как-то рампу завоздушило (потом понял про бредовость воздушной идеи).

lomond писал(а):

......Предполагаю, снять рампу не всем по силам, особенно новичкам.

Снимал как то, опять же на предыдущей машине..... для снятия, много ума, не требуется.
А вот потом установить всё на место, само собой с заменой РТИ и что бы всё было герметично и работало как надо ....я переживал, но всё обошлось

ОлегV писал(а):

...с заменой РТИ и что бы всё было герметично и работало как надо ....я переживал, но всё обошлось

Я тоже боялся, что колечки посохли - задубели и их придется срочно менять - уже собирался отправиться в срочный забег с образцами по магазинам автозапчастей. Но когда увидел, что родные кольца мягонькие и держат на задутом в рампу воздухе почти 5 кг (для жидкости это соответствует почти 10кг), то решил повременить. Действительно, после сборки на двигателе нигде и ничего не потекло - тоже обошлось

Wart_123 писал(а):

У меня это произошло на "проверенном" лукойловском 95-экто с МТБЭ и какими то "моющими" присадками. Може залил остатки на АЗС?, но проехал на том же бензине 400км и претензий не было.

Заправляюсь тоже на лукойле 95 -экто, с момента последней заправки проехал около 50км, после этого начались проблемы с запуском.. Поехал разбавил 98м на лукойле, не помогло!
Еще если позволите глупый вопрос, на кануне проблемы вытащил масляный щуп на работающем двигателе (прочел в инете, что можно проверить вязкость масла на горячую, вот тока там говорили сразу после остановки двигателя это сделать, а я не заглушил), обороты сразу заплавали! Могло ли это как нибуть быть связано с последующей проблемой запуска двигателя и пропуска зажигания в 4 цилиндре?

Может вызову гнев одноклубников, но попробуй вот это, перед вмешательством в систему впрыска - Очиститель инжектора усиленного действия Injection Reiniger High Performance (арт. 7553)
от LM, заодно и систему смажешь, мне на I30 помогло при заправке бякой.

igormert писал(а):

прочел в инете, что можно проверить вязкость масла на горячую ...

Нет никакой связи между изыманием масляного щупа и даже открытием маслозаливной горловины на работающем двигателе с появлением пропуска воспламенения на 4 цилиндре при пуске двигателя. Любым этим действием вы немного увеличиваете сверх нормы количество воздуха, подающегося по трубке вентиляции картера во впускной коллектор после дроссельной заслонки viewtopic.php?f=11&t=10400&start=300#p351867 Двигатель реагирует на это изменением оборотов, можно и чека дождаться.
В каком темпе были пройдены последние 50км? Я все же в своем случае больше склоняюсь к сильному влиянию теплового режима двигателя в долгой пробке: температура воздуха во впускном коллекторе достигала +52...55грС, Т ОЖ не более +92, поэтому карлсон включался очень редко, температура воздуха в районе рампы по замерам Riv-2000 для его пробочного режима тоже достигала +120...130грС. Пару часов такой медленной прожарки коктейля из окисленного-осмоленного бензина с небольшой добавкой свежего, плюс послеостановочный тепловой шок могут привести к пропаданию наиболее важных пусковых фракций (их всего 10% по объему) из его сложного состава и отказу ТВС зажигаться по утру. Но несколько раз безуспешно потыркав холодный двигатель с редким появлением вспышек и наконец запустив троящего бедолагу, все через некоторое время приходит в норму - "старый и больной" бензин в рампе разбодяжится свежим, сгорание ТВС наладится, вот только насколько полно удалятся вредные смолы из рампы - непонятно, возможно, что они выступят в последующем в качестве дополнительного катализатора процесса окисления.
Если вы сможете изучить по известным книгам 3Рима и ЗР или в натуре устройство топливной рампы ФПС, то могу порекомендовать слить при неработающем двигателе !!! через золотниковый клапан вентиляции (как нипель на колесьях) грамм 100...150 "старого" бензина. Топливный насос можно запустить в режиме кратковременной предпусковой подкачки включением зажигания, после окончания через несколько секунд его работы нажимаем золотник и топливо под действием остаточного давления сливается из рампы. В качестве удлиннителя для рампы (только на момент слива топлива - потом снять!!!) могу посоветовать проставыш-воздушный шланг от внутреннего колеса Газели. У меня пока все прошло, заводится с полоборота на остатках того же бензина.

Wart_123 писал(а):

В каком темпе были пройдены последние 50км? Я все же в своем случае больше склоняюсь к сильному влиянию теплового режима двигателя в долгой пробке: температура воздуха во впускном коллекторе достигала +52...55грС, Т ОЖ не более +92, поэтому карлсон включался очень редко, температура воздуха в районе рампы по замерам Riv-2000 для его пробочного режима тоже достигала +120...130грС. Пару часов такой медленной прожарки коктейля из окисленного-осмоленного бензина с небольшой добавкой свежего, плюс послеостановочный тепловой шок могут привести к пропаданию наиболее важных пусковых фракций (их всего 10% по объему)

Сегодня утром история повторилась 4 неудачные попытки запустить двигатель, на 5 попытку движок завелся с сильной вибрацией, посмотрел сканером все теже пропуски в 4 цилиндре (detectet misfire 4 cilinder)! По режиму эксплуатации последних 50 км - короткие поездки на работу и обратно 8 км в один конец, пробок нет, температура движка по сканеру 84-88 гр, до включения карлсона никогда не доходит, температура на впуске всреднем 20-25 гр. В первый раз заметил неладное в выходной после езды по городу, было несколько относительно коротких поездок и запусков двигателя, тогда движок уже основательно прогрелся, температура на впуске уже не вспомню, но точно не 50-55гр.. покатался поставил машину а через 3-4 часа уже не завелась первый раз!

Сам ничего делать пока не буду, пусть ОД разбирается. Вот тока вопрос как книму добираться своим ходом или лучше на эвакуаторе? Движок хреново запускается, загорается джекичан! Диллер находиться рядо в 4 км, ехать не долеко, вопрос в том можно ли передвигаться с такой неисправностью?

Если опять ошибка по 4 цилиндру то и копать надо именно там. Чудес не бывает- свеча,катушка,компрессия,форсунка(маловероятно). Меняйте,переставляйте местами,замеряйте. Обязательно что нибудь найдете.

Обрисуйте ситуацию дилеру и пусть он сам решает как вам доехать до них-на эвакуаторе или своим ходом.

Любимая фраза дилера при таких симптомах-замените бензин!

ast62 писал(а):

Любимая фраза дилера при таких симптомах-замените бензин!

Вот именно по этому заправляюсь тока в одном месте и собираю все чеки, если так то пусть дают письменное заключение, что причина поломки в бензине, а там уже претензию к заправке тогда буду писать!
P.S. Наш местный дилер сам заправляет свои тест-дравовские машины на этой заправке! ТО1 было пройдено 1,5 т назад, и по настоянию дилер, типа бензин говно, была залита присадка к топливу, которая как раз по их словам очищает форсунки, клапана и т.д. они сейчас всем ее впаривают!

На холостом двигатель начал дергаться, поехал к дилеру, свечи, катушки, в норме , сканер обнаружил пропуски зажигания в4 цилиндре, завтра будут проверять форсунки, мерили компрессию 16,2 14,6 15,4 15,4 мастер говорит нормально, будем смотреть форсунки! Колбасит мотор только на холостом с интервалами секунд по 40

Вспомнил, что при установке сигналки поставили реле на топливный насос! Убрал это реле и завелась вчера вечером и сегодня утром. Уж не знаю совпадение это или нет! Если это реле компасировало мозг, то почему пропуски воспламенения тока в 4 цилиндре, а не во всех? В общем буду наблюдать до понедельника!
К стати после сброса аккумулятора, сканер OBD2 работающии через блютус с телефоном не показывает ошибки пропуска зажигания в цилиндре, я специально не удалял ее, как доказательство для ОД. Неужели ошибки можно стереть обычным отключением аккума? Или они все равно где-то хранятся в журнале ЭБУ?

Небольшое уточнение по появлению у меня в апреле троения при запуске двигателя. Продолжаю мазохистски заправляться лукойловским 95-экто. При длительном движении по трассе никаких претензий к работе двигателя – крутится хорошо, тянет бодро, никаких звонов при разгоне нет. Доезжаю вечером до родных мест, останавливаюсь, двигатель горячий, выпускной коллектор аж слегка потрескивает при остывании, карлсон включился на минуту, сбил Т ОЖ и затих. Утром завожу – все то же самое: очень лениво заводится и сильно троит, при попытке резко прибавить обороты до 1500 вываливает чек на приборку – EPС и Engine. В соответствии с предыдущим моим предположением всё имхо понятно - вновь из остававшегося в рампе бензина исчезли легкие пусковые фракции. Спокойно сижу пять минут, выжигаю на хх «старый» бензин. Характер работы двигателя меняется на глазах, обороты стабилизируются, троение постепенно пропадает, Т ОЖ примерно +40, Т воздуха на впуске +23. Перезапустился – завелась легко, ничего не троит, чеки ушли. Целый день езжу в городском цикле коротких поездок, без пробок, вновь никаких проблем с запуском, Т ОЖ достигает 90 градусов, Т воздуха на впуске иногда до +45. На следующее пасхальное утро запускается нормально, никаких намеков на троение.
Вечером возвращаюсь домой - в очень хорошем темпе 200км по трассе, выпускная вновь тихо пощелкивает после остановки. Предполагая, что утром все пойдет по старому сценарию, выхожу через час и завожу уже подостывший двигатель – Т ОЖ +60. Завелась уже с коротким троением и бубнежом, подождал на хх пять минут, «свежий» бензин добрался до рампы, все устаканилось и заглушил. Утром, как и предполагалось, завелась с полоборота. Продолжаю считать, что для моего случая в быстром «прокисании» непонятного по качеству бензина в тупиковой рампе (только после остановки хорошо разогретого двигателя и выпускного коллектора) виновна высокая остаточная температура воздуха под капотом. И этот процесс занимает не более 1-2 часов.
Теперь о самом бензине. Зимой, общаясь с заправщиками на АЗС, «узнал», что, как и в старые добрые времена, с 1 октября по 1 апреля на местные лукойловские АЗС привозят «зимнее» топливо. Но опять же, с сомнительных слов заправщиков, это строго соблюдается только для экто-бензинов. До рассмотрения паспортов качества как-то ноги не дошли – проблем не видел. Возможно, что остатками этого зимнего экто-бензина я и продолжаю заправляться в апреле на «своей» АЗС. Вполне возможно, что моя «черная пятница» и борьба с редким непонятным троением двигателя в прошедшем теплом декабре тоже как то связана с этим топливом и режимом трассовой эксплуатации. Заменю в баке бензин на «летний» и посмотрю, что будет в мае. Может карлсон будет включаться на большее время после остановки двигателя и не допустит сильной прожарки рампы.

Продолжение №3. При первой майской заправке посмотрел паспорт качества на "свой" лукойловский бензин 95-экто. Девочка наивно лепетала, что бензин всегда один и тот же и зимой и летом, "это же не дизелька". Не стал грузить ее про существование 10 классов бензинов для различных сезонов и регионов (см еще действующий ГОСТ Р 51866-2002, например здесь http://www.nge.ru/g_p_51866-2002.htm), посмотрел границы диапазона для ДНП в разделе "Классы испаряемости" 60-90, фактическое =72кпа - соответствует классу D, что означает для нижегородской области именно "зимний" бензин в мае. В самом тексте паспорта об этом ни слова. Фракционный состав по И70 тоже характерно завышен (около 40%), И150 =83%, хотя максимальная температура возгонки тоже высокая =201грС. Поискал в сети паспорт на "летний" бензин - нашел старый образец, где прямо указан класс В, ДНП соответствует.

Вложение:

лукойл 95экто класс В.jpg

Посмотрел по проблемам запуска на разных форумах и убедился, что плохой запуск на лукойле (в отличии от ГПН) в межсезонье - достаточно частое явление. Но никто пока не предположил возможное быстрое "прокисание" такого бензина в тупиковой топливной рампе после остановки горячего двигателя - по прежнему ковыряют свечи, катушки, датчик фазы, мозги и т.п. Установил термодатчик на топливную рампу и еще раз убедился - после остановки хорошо разогретого двигателя темпратура корпуса рампы быстро и легко переваливает за 80 градусов, и за 1 час простоя успевает прокипятить легкие фракции оставшегося в ней "зимнего" бензина. Они не выдерживают этого насилия и окисляются до непонятной и негорящей хрени, похожей на масло. Возможно образование паровой пробки в самой рампе, но после остывания двигателя она исчезает, а результат прожарки - нет. Поэтому уже через час после остановки двигатель на ацкой смеси заводится очень лениво и слегка троит, а через 3 часа может вообще не завестись, как повезет с этим бензином. До замены бензина на летний лечу неожиданную проблемму "старым" способом - если остановился надолго с сильно разогретым двигателем через час вновь запускаю его на хх на 3...4 минуты. Это гарантирует отстутствие проблемм с запуском по утру. В движении претензий к бензину нет.
P.S.: видя отсутствие интереса к этой частной проблемме даже не планировал подробно расписывать причины троения и отказа запуска исправного двигателя. Но имхо - это плата за тупиковую топливную систему и может быть поможет кому то сохранить нервы и время.

Кстати о бензине. У нас на местном лукойле сейчас акция - минус 0.5р от цены при заправке в выходные и дополнительно бонусом накидывают 10р на их карточку при заправке свыше 35л до 11 мая. Возможно, меценаты срочно распродают зимние остатки.

Wart_123 писал(а):

...У нас на местном лукойле сейчас акция - минус 0.5р от цены при заправке в выходные...

только для информации ,не более....
у нас эти акции - с осени 2013 года....может быть и раньше были,не знаю, .....просто начал обращать внимание на стенды с ценами от Луки только осенью....