Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Съездил я на днях в Артан моторс что в Нижнем Новгороде для проверки автомобиля. Вердикт подвеска идеальна, а вот поршня нужно будет поменять. Пробег 20000т/км.

Огромная польза от ответа Вага по обсуждаемой теме в том, что он подтвердил появление стука CFNA не у нас в головах, а от жесткой перекладки поршня в ВМТ.
Но причина, приводящая к появлению стука на отдельных поршнях, имхо не в форме «пластилиновых» поршней, а в тракторном выпускном коллекторе на атмосферном двигателе и здоровенной банке КНОГа рядом с ним. Посмотрите для сравнения на выпуск почти аналогичного по конструкции атмосферного двигателя 1,4L , устанавливаемого на Шкоду Фабию – хотя бы какое то подобие раздельного выпуска с каждого цилиндра и две банки нейтрализаторов, разнесенные по выпускной системе. Сначала идет небольшой восстановительный, а на расстоянии около метра – окислительный картридж, что способствует меньшему противодавлению для выхлопных газов и уменьшению заброса ОГ при отражении волны давления от близко расположенной кассеты КНОГа в соседние цилиндры. Там и звук двигателя на рабочих режимах другой, и таких проблем со стуками не слышно. Про перекрытие клапанов, заброс ОГ и неравномерность состава ТВС по цилиндрам на CFNA было уже давно написано в «теории».

Wart_123, Ну и толку менять тогда поршня при наличии старого выпуска? Может легче выпуск поменять?

Судя по вашему и моему опыту - стуки на CFNA могут многие тысячи км совсем не появляться. Поменять выпуск на правильную конструкцию при сохранении КНОГа - дело очень затратное и сложное технически, а полностью выкинуть КНОГ и поставить правильный паук - дело не совсем правильное, т.к. требует корректировки прошивки в части формирования состава ТВС и программного отключения 2 лямбды .
Поэтому для эксплуатации авто в холодном климате все таки подогреватель на впуске - оптимальное имхо решение, по деньгам в пределах 1300р, но тут каждый сам себе хозяин. Многие и его боятся поставить, а вот менять поршня по три раза - это "нормально", даже по ваговским меркам.
Я совсем не уверен, что подогреватель сможет избавить от сезонных стуков во всех случаях и возможно , что в запущенных случаях он ничему уже не поможет, как и всякие волшебные раскоксовки - тогда только замена поршневой по TPI. Но попробовать то всегда можно, тема живая.
А вот такое поставить и приехать к ОД на гарантийное ТО это было бы круто

Вложение:

тюнинг выпуска_правильный паук на входе турбины.jpg

Ну если задаться целью и иметь не руки из жопы-то можно самому вполне соорудить паук до ката... таким образом не трогая лямбды и прошивку...)))

Лучше бы этим ваг занялся вместо перетыкания поршней, а то мы опять на свою ищем приключений. Но если есть желание и понимание, что двигателю хуже точно не будет - почему бы и не попробовать. Специально долго искал фото приемлемого в наших габаритах варианта выпуска до КНОГа, не забыть только его термоизолировать и прикрыть экраном.

Wart_123 писал(а):

этим ваг занялся вместо перетыкания поршней

Вот!! о чем я и говорю постоянно-тупая смена поршней не решает "проблему".... Шульц вон тому пример...

Вторая лямбда только чек зажгёт. Если чек не пугает, то ездить будет и так.

Вот именно его нерадостный пост и заставил написать пару слов здесь и добавить много в "теорию". И если все это происходит с новыми ЕТ, то пора бы вагу посмотреть чуть дальше поршней.

Добавлено спустя 15 минут 35 секунд:

dmitry.d писал(а):

Вторая лямбда только чек зажгёт. Если чек не пугает, то ездить будет и так.

Ездить будет, но не совсем так как надо. Наличие катализатора заставляет работать двигатель на более бедненной смеси, чем при его изначальном отсутствии.
Это связано с самим принципом работы трехкомпонентного КНОГа - он вначале должен востановить NOx на первом картридже до N и О, и только затем использовать полученный свободный кислород для доокисления вредных СО и СН до безопасных СО2 и Н2О на втором картридже. НО, при сгорании бензина NOx в % количестве образуется мало, поэтому свободного кислорода тоже не хватает для окислительных реакций. Откуда берется кислород? Мозги загоняют работу двигателя на более обедненную ТВС, после сгорания которой в выхлопных газах остается нужное количество кислорода. Именно он и учавствует в окислительных реакциях во втором картридже, за конечным результатом отсутствия кислорода в выхлопе следит вторая пороговая лямбда.
При вышибании катализатора и установке обманки на 2 лямбду ездить будет, но двигатель мог бы работать еще ЛУЧШЕ и ровнее (на более нормальной обогащенной смеси - нейтрализовать то ОГ все равно нечем), а это требует именно программной корректировки ТВС.

Не знаю, поменяли поршня (блок не трогали) ещё в мае. Обкатку проходил 600км, из них 300 по трассе остальное в городе.. Потом притопил...
Проехал уже почти 5000км после замены поршней, двигатель шепчет как никогда до замены...

SchultzVagen писал(а):

Короче, проехал три тысячи км на новом блоке, сегодня 11 градусов с утра, знакомые звуки возвращаются... Так замечательно, когда двигатель шепчет, и так ниочем, когда снова появляются стуки, которых не было... VAG, до свидания, больше к тебе доверия нет! надеюсь лето еще без серьезных проблем с двигателем на дас ауто отъездить, а там продать полуседан! нафиг это все! накипело, надоело!!!

тоже месяц назад заменили блок, проехал 4 тыс, и то же услышал стуки за бортом было +9.

Олег151 писал(а):

Шульц, твой движок и на старых поршнях ходил бы да ходил....

Есть факты о "ходившем, да ходившем" стучащем движком Поло ну хотя бы с пробегом около сотни? И заодно ссылочку на видео этого стучащего движка с пробега 15 тык скиньте, с удовольствием послушаю, ибо нравятся мне звуки барабанов в музыке...

lemm писал(а):

Есть факты о "ходившем, да ходившем" стучащем движком Поло ну хотя бы с пробегом около сотни?

Конечно есть!! Тут же все уверены что у меня "стучащий движок"... а пробегу 101 тыща....

Wart_123 писал(а):

Вот именно его нерадостный пост и заставил написать пару слов здесь и добавить много в "теорию". И если все это происходит с новыми ЕТ, то пора бы вагу посмотреть чуть дальше поршней.

Возможно они и не против этого,но запрыгнуть в другую ценовую категорию им явно не хочется,поскольку авто останется тем же!

Вот как должен был выглядеть наш выпуск - как на предшественнике BTS, у которого в добавок был механизм регулировки фаз газораспределения, предотвращающий перекрытие клапанов и заброс ОГ в соседние цилиндры на низких оборотах.

Вложение:

Выпускная BTS 1_6L.jpg

И не пожалели дополнительно сделать нормальный выпуск с каждого цилиндра и поставить два раздельных КНОГа для уменьшения противодавления и переотражения выхлопных газов. Сразу видно европейскую школу, а вернее - двигатель был спроектирован для Европы. Точно такая же схема выпуска и на шкодовском BXW 1,4L - не знаю, правда, сохранилось это на современных фабиях калужского производства. Даже подогрев впускного воздуха был предусмотрен, но в европах он и не особо нужен был.
Что поставили на CFNA вы сами знаете и видели: тракторный катколлектор - три в одном стакане, для стран третьего мира и так сойдёт, зато дешево?

Вложение:

kollektor1.jpg

Что он вытворяет с импульсными потоками выхлопных газов даже ваг вероятно до конца не понимает, а может - прикидывается и предлагает менять поршня без объяснения причин. Что сейчас выйдет дороже при заменах поршней и в некоторых гарантийных случаях шорт-блоков - неизвестно.