Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

pstat писал(а):

tarsh писал(а):

на Поло нового поколения стал применяться принципиально иной двигатель EA 211

Ну еще не стал.

Будет применяться - положение от этого не меняется, отказ от двигателей старого образца это факт.
Слушайте и дальше стетоскопами головки. Проблема с двигателями стоит намного серьезнее, чем Вам кажется. Мы многого не знаем, берем куски информации урывками, обсуждаем и доказываем друг-другу: у меня в головке стучит, у меня стучит в горшках, у меня натяжитель, у меня...золотуха и т.д. На это и делается рассчет: "заобсуждать" имеющуюся проблему, (как например, с Украиной). Не будем лукавить, что в обсуждениях негласно (от лица владельцев поло, конечно же) принимают участие представители ОД, которые и направляют все обсуждения в нужные им русла. Вот все и ведутся. Если внимательно посмотреть посты в теме, их (таких инициаторов) выявить нетрудно. Не забывайте, что официально существуют приемы управления толпой. По этой причине я перестал последние года два-три обсуждать что-то в форуме.
Попробуйте все проанализировать для себя сами и более масштабно.
- Нравится ли Вам, что двигатель стучит так, что почти вот-вот развалиться? Какая разница, что там громыхает! Он должен работать нормально!
- Посмотрите на ужасающее количество таких недостатков! Кто-нибудь из модераторов или кто умеет, сделайте пожалуйста считалочку. Да вы просто одуреете от цифр, кроме того далеко не все проблемные владельцы знают про этот сайт, далеко не все поняли проблему и знают о ней. Вот что надо обсуждать! И попробуйте систематизировать информацию, провести анализ: скольким поменяли, скольким отказали, у скольких стуки появились вновь, сколько продали тачки сразу после замены и т.д. Тогда будет видна проблема и "Фольксваген вынужденно ее признает".
- Обратите внимание на то, как осторожно ведут себя представители ОД в регионах, затем ООО "Фольксваген груп рус": было уже 5 редакций TPI; Обратившись на "горячую линию" вас отсылают решать проблему на тот уровень, где она возникла - к ОД (как известно проблему на том-же уровне, на котором она возникла, решить невозможно). Откуда такое очень осторожное поведение?
- Обладаете ли Вы какой-либо достоверной информацией о природе стуков? НЕТ! Концерн "Фольксваген" тщательно скрывает, вуалирует и не распространяет информации, связанной с проблемой двигателя! Признаны ли эти недостатки официально, по факту и по сути?
- Факты замены поршней по программе лояльности очень масштабны по всей России. Задайтесь вопросом, почему меняют бесплатно? А?
- По результатам замены недостатки появляются снова! Почему? Существенный ли это недостаток?
- Почему планируется больше не применять эти двигатели (в дальнейшем производстве Фольксваген, Шкода и т.д.)? Почему лихорадочно разрабатываются новые модели двигателей для бюджетных автомобилей концерна? ПОЧЕМУ? Почему, одни Почему?
Кто из вас готов ответить на эти вопросы? Вот и думайте, у кого стучит, а у кого не стучит! Каждый делает выводы самостоятельно!

А теперь главные вопросы, внимание:
Существует ли на сегодняшний день необходимость объявить отзывную кампанию на все двигатели Фольксваген поло с 2010 года выпуска?
Какую опасность представляют эти двигатели для владельцев автомобилей Фольксваген поло"?
Какова будет стоимость такой кампании для концерна "Фольксваген"?


p.s.
Ведь не хотел же участвовать в глупом "обсуждении обсуждений".
В дальнейшем я воздержусь от коментариев, т.к. каждый волен делать выводы сам для себя. Буду просто наблюдать за процессом.

vovanair писал(а):

РАДИК71 писал(а):

Подтверждаю, стук идет в верхней части головки, в моем случае в районе 1-го цилиндра, слушал стетоскопам,

В районе натяжителя цепи что ли?

Извиняюсь в районе 4-го цилиндра, со стороны коробки

В чем то я согласен с tarsh. Ведь на том же самом логане двигатель не меняют. Он вроде с самого выпуска логана ставится.

tarsh писал(а):

Не будем лукавить, что в обсуждениях негласно (от лица владельцев поло, конечно же) принимают участие представители ОД,

да пофиг ОД 10 раз на это, замену поршней ОД делает не за свой счет, а за счет фольксваген групп русс, по сути, им все равно кто платит.

Shedon писал(а):

замену поршней ОД делает не за свой счет, а за счет фольксваген групп русс, по сути, им все равно кто платит.

не скажи!
дилер еще кроме этого хочет с тебя бабло снять за надуманную диагностику после разбора движка!

kolba-60 писал(а):

дилер еще кроме этого хочет с тебя бабло снять за надуманную диагностику после разбора движка!

а зачем вы движок разбирали? Если инженер по гарантии подтверждает, что это стуки поршней, пишут запрос на завод, завод дает добро на разбор, в этом случае с вас ни за что денег не берут. Если завод не дает добро, то не надо самому просить разбирать, а надо с вагом утрясать этот вопрос.
Но ОД может предложить, что если не похоже на стуки поршней можем разобрать за ваш счет и провести диагностику.

tarsh писал(а):

Кроме прочего, предположу, что не случайно на Поло нового поколения стал применяться принципиально иной двигатель EA 211 (см. информацию на общедоступных информационных ресурсах). С чем может быть связан резкий отказ от старого двигателя, который даже 5 лет не смог продержаться в автомобильном производстве? Прошу сделать выводы самим, озвучивать не буду.

Новый ДВС ещё ставить не начали,а проблемы уже лезут.Немного другого плана,но видимо лишь бы не стуки.С началом установки нового ДВС на поло,владельцев окончательно хотят привязать к обслуживанию у ОД.Гарантия 3 года-это замануха.Гораздо раньше вы начнёте менять ремни и прочую хрень http://www.drive2.ru/b/2308251/

tarsh, уважаемый TPI это для таких как вы! мнение ни кому не навязываю, т.к. смотрю на факты! такие как не развалившийся двигатель за столько тысяч км. стуков. там где вы слушали такие мастера которым все равно лишбы починить вам мотор потому и подтверждают любую вашу теорию! я слушал как сам так и со своим знакомым мастером который не одну тысячу движков отремонтировал! и еще про новый двигатель вам скажу что у него интеркуллер встроен в головку и отдельно не ремонтируется только замена! и что хорошего от ухода от нашего движка к еще более худшему в ремонте????

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
РАДИК71, возможно стучат рокера выпускных клапанов из за ненадежного крепления на гидрокомпенсаторе, там защелка такая специфическая которая может растегиватся! предположение! а впуск не стучит!

Shedon писал(а):

Если инженер по гарантии подтверждает, что это стуки поршней, пишут запрос на завод,

Всё верно-стуки подтверждаются ..но и денежек дилеру тоже хочется!
Вот и ставят условие-мы поршни поменяем -но с одним условием -Вы платите за диагностику разобранного движка!
Чувствуете разницу?
Завод дал добро на замену ...а дилер кроме этого еще хочет бабла срубить!

tarsh, а ты сам анализировал "анализатор"! у тебя что развалился двигатель? если коту делать нечего он себе поршня меняет, только толко от этого нет, т.к. проблема не в поршневой!

танк, позвольте поинтересоваться: Вы чьих будете? О вас, кажется, я уже все написал выше!
Думаю, стоит ли Вам отвечать вообще или нет....отвечу, хотя считаю, что, скорее всего, зря.
Во-первых: "тыкать" Вы можете в зеркало.
Теперь по-сути:
- Вы совершенно правы: анализировал я сам, т.к. способен на такой процесс мышления. При необходимости каждое свое слово могу подкрепить конкретной информацией и фактами, но только не ради вашей удовлетворенности.
- Двигатель мой не развалился, к сожалению! Если такое произошло, мне было бы намного проще оформить претензии и защищать свою гражданскую позицию.
- Вы не являетесь экспертом. Стетоскоп даже не предоставляет Вам такого преимущества. Ваши доводы абсолютно голословны! Судьи-то кто?
Продолжайте лучше, будьте добры, обсуждать обсуждения!

tarsh писал(а):

Кроме прочего, предположу, что не случайно на Поло нового поколения стал применяться принципиально иной двигатель EA 211 (см. информацию на общедоступных информационных ресурсах). С чем может быть связан резкий отказ от старого двигателя, который даже 5 лет не смог продержаться в автомобильном производстве? Прошу сделать выводы самим, озвучивать не буду.

Под этот двигатель организовали собственное производство в Калуге. Т.к. процесс постройки нового завода весьма инерционен считаю, что некоторые особенности cfna и новый двигатель связаны слабо.

РАДИК71 писал(а):

, стук идет в верхней части головки, в моем случае в районе 1-го цилиндра, слушал стетоскопам,

Внимательно читали? "Сводка TPI Учётный №: 2032955/5
Двигатель: стук в передней части автомобиля/в моторном отсеке после холодного запуска Дата разрешения публикации: 12.03.2015
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности клиентом:
• Стук в передней части автомобиля/в моторном отсеке после холодного запуска.

Заключение станции:
• Заявленная клиентом неисправность воспроизводится.
• После прогрева двигателя до рабочей температуры (температура масла 80 °C) стук не слышен.
• Однозначно определить деталь, являющуюся причиной возникновения стука, невозможно. Предполагается наличие стука в области клапанного механизма/гидравлических толкателей.
Техническое обоснование
—

Решение в условиях производства
Применение оптимизированных поршней, начиная с номера двигателя:

Стучат поршни, в какую сторону не распространялся бы звук, их и меняют.

tarsh писал(а):

Какую опасность представляют эти двигатели для владельцев автомобилей Фольксваген поло"?

Такую же как и любой другой ДВС.

kolba-60 писал(а):

Всё верно-стуки подтверждаются ..но и денежек дилеру тоже хочется!
Вот и ставят условие-мы поршни поменяем -но с одним условием -Вы платите за диагностику разобранного движка!
Чувствуете разницу?
Завод дал добро на замену ...а дилер кроме этого еще хочет бабла срубить!

почему-то про подобных дилеров только в интернете читаю... Все время обслуживаюсь только у ОД, ни разу ничего не навязывали и не разводили. Зачем платить за диагностику разобранного движка, если его разобрали по просьба вага и что там диагностировать? Как я уже сказал дилер денежку свою все равно получит, не от вас так от вага. Жалуйтесь на горячую линию, пишите техническому специалисту с соседнего форума...