Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

lomond
БУ двигателя держит смесь на пределе детонации. чем быстрее воспламеняется топливо, тем "жёстче" процесс, что совершенно однозначно более выраженному проявлению этой самой детонации, никакого взаимоисключения нет, всё предельно логично.
на 98-м двиг шуршит мягко, без дизельного призвука. а даже на 95-м тарахтит. даже на плохом 98 шумнее работает, чем на хорошем.
Olegsanзалейте хорошей 98-й горючки, во-первых. если не полегчает больному, к ОД разбираться с гидриками

А мне кажется , что не следует из-за стука на холодном двигателе переходить на более высокооктановый бензин. Как тут уже говорили, при прогреве тепловые зазоры "выберутся" и стук исчезнет (эти новые двигатели не так далеко ушли от старых). А вот переход на более высокооктановый бензин череват прогаром клапанов при частой езде на больших оборотах (любителей по зажигать на дороге).
Так к слову: Газ - имеет более высокое октановое число по сравнению с бензином (порядка 100-105). На нём детонации вообще "нет" (редкий случай когда она появляется) и при прогреве мягко работает, однако на авто без гидрокомпенсаторов требует частой регулировки клапанов и то со временем (порядка 200 тыс км) на выпускных клапанах и их "сёдлах" образуются глубокие раковины, что есть плохо.

Кроме гидриков масло идет на башмаки натяжителя цепи. Если я ошибаюсь поправте. То все логично, шум на короткое время. Вопрос к владельцам. Через сколько сек. гаснет лампа давления масла после длительной стоянки, хотя бы на ночь?

я бы поменял масло, но сначала проверил давление масла на холодном двигателе , да и не только на холодном, а вообще как оно меняется при различных режимах работы двигателя (хорошо что раньше всё-таки на приборную панель выводили указатель давления масла - полезная вещь).
И кстати Imian, завод не говорит что НУЖНО 98, а говорит , что вполне можно и 92. И тут подумал на досуге, и всё же не соглашусь с явлением детонации на холостых оборотах (она конечно существует всегда) но особенно проявляется при резкой нагрузке на двигатель , но соглашусь , что звук работающего двигателя зависит от октанового числа топлива (чем выше , тем мягче), но мягкий звук работающего двигателя - это не значит , что двигатель работает ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО.

Mister_T
завод говорит именно о 98-м, допустим 95-й со снижением характеристик двигателя. 91-й это КРАЙНЯЯ мера, движение допустимо ограниченно до скорейшей заправки необходимым топливом на оборотах не выше средних, без нагрузки на двигатель. мне совершенно всё равно, кто как трактует заводскую информацию. я её трактую так, как написано. написано 98/(95) Super Premium, значит, надо лить именно это топливо. и я уже приводил табличку, в которой 95-й в полном пролёте по сравнению с 98-м. ну и, конечно, динамика, шумность -- всё это сильно отличается на 98 и 95. если б мотору был нужен 95-й, 98-й ему совершенно ничего не дал бы.

Mister_T писал(а):

мягкий звук работающего двигателя - это не значит , что двигатель работает ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО

и вот тут вы глубоко ошибаетесь, тем самым демонстрируя непонимание физики. тихо и мягко работающий двигатель, отсутствие вибраций -- это и есть признак оптимальной работы двигателя. если вы считаете себя умнее штата VAG, делайте с машиной что угодно, заправляйте чем угодно и лейте в неё масло какое хотите и когда хотите, но только не афишируя. мне будет всё равно до тех пор, пока вы не начнёте писать ерунду и дезориентировать других людей.

Я и не считаю себя умнее VAG и физику работы ДВС (бензинового) понимаю. Гидрокомпенсаторы клапанов, инжектор, ремень ГРМ, снижение всех допусков (зазоров) до возможного минимума - этого уже достаточно было для снижения шумности работы двигателя. Но любой холодный двигатель, только что запущенный никогда не будет работать так тихо и ровно как прогретый до рабочей температуры, в нём всё равно будут зазоры, которые по мере прогрева выберутся до рабочих. Конечно с вазовских движков много всяких новшеств изобретено, но на этих простейших движках все эти физические процессы хорошо понимаются (для тех , кто конечно интересовался ими, копался в них и пытался довести работу двигателя до наилучшей).
Уважаемый Imian, мы ведь тут говорим о звуках работающего вроде бы исправного ХОЛОДНОГО двигателя. Как по вашей физике двигатель может работать также тихо как и прогретый, неужели в новом фольцовском движке всё идеально и все детали не имеют никаких тепловых расширений и ничего с изменением температуры двигателя не меняется?
У обычного исправного вазовского движка от классики, на холодную всегда постукивают клапаны, так как не выбрались ещё тепловые зазоры, а вот у тех , у кого эти клапаны "зажаты" двигатель на холодную работает тихо и приятно, и когда двигатель прогреется также работает тихо, только через 150 тыс. км требуется уже шорожить клапаны. Гидрокомпенсаторы и гидронатяжитель цепи тоже не идеально работают когда масло ещё холодное и не обладает нужной текучестью.
P.S. Очень бы хотел такой идеальный двигатель как у Вас Imian, котрый работает ВСЕГДА тихо и хорошо.

Mister_T
значит так. поскольку с исходных двух моментов обсуждения и сравнения всё почему-то стало сводиться к смеси из них, я всё же отделю мух от котлет ещё раз.

1. на холодном двигателе гидрокомпенсаторы постукивают
2. с нынешней погодой при прогреве двигателя шум гидрокомпенсаторов начинает уменьшаться через 30-60 секунд
3. при использовании топлива с ОЧ менее 98 шумность работы двигателя возрастает, появляется дизельное тарахтение, мотор перестаёт работать ровно и мягко
4. если топливо Аи-95, гидрокомпенсаторы стучат сильнее, чем при Аи-98 ввиду более жёсткого процесса сгорания топлива и ударного характера нагрузок на клапана (гидрокомпенсаторы это вынуждены компенсировать)
5. при прогреве дизельное тарахтение при использовании Аи-95 не уменьшается. тарахтит, как будто сейчас там что-то сломается. для бензинового двигателя это ненормально.

Завожу мотор, первые 10-20 секунд мотор издает звуки (пощелкивание в такт работы двс), после все пропадает. По опыту эксплуатации разных машин не волнует. Это гидрокомпенсаторы. Масло меняю каждые 9-10 тысч (как предписано заводом масло Castrol). Топливо - 95 и G95 (Газпромнефть).
Причем в летнее время звук тоже присутствовал, но длительность его была в разы меньше (2-4 секунды) и звук чуть тише. Тут надо учитывать что темпераьтуры низкие, и чем больше мороз тем больше времени мотору потребуется на прогонку масла, на то чтобы звук исчез в конечном счете.
В общем это особенность работы двс.

На прогретом двигателе при резком открытии дроссельной заслонки наблюдается металлический звонкий звук со стороны двига. У когонить есть такое? Что это может быть. С проблемами описанными выше не сталкивался.

Petrovich916 писал(а):

На прогретом двигателе при резком открытии дроссельной заслонки наблюдается металлический звонкий звук со стороны двига. У когонить есть такое? Что это может быть. С проблемами описанными выше не сталкивался.

Детонация. Бензин попался с низким ОЧ.
Ещё при резком открытии дроссельной заслонки стучат разбитые шатунные подшипники. Надеюсь, это не Ваш случай

Petrovich916 писал(а):

Заливаю только 98 и G95 на газпроме, значит гамно?

Не очевидно. Во-первых, бензин с низким ОЧ не единственная причина для детонации, например может быть неисправен датчик детонации, на этом моторе такой вроде должен быть. Во-вторых, такой стук - не обязательно детонация, хотя по Вашему описанию, очень похоже. Попробуйте на 5-й передаче (у Вас не автомат?) при 60 км/ч кратковременно и резко педаль в пол, если услышите знакомый звонкий неравномерный стук, то скорее всего это именно детонация. Ну или запишите звук работы мотора со стуком на телефон и выложите запись, так можно будет точнее сказать.

Сам работаю в газпроме и знаю что вся система качества у них только на бумажках, а в реальности воровство и показуха, так что скорее всего бензин такой. Просто в наших местах нет нормальной альтернативы заправки.

Сегодня заметил стук в движке , интервал как у звенящих клапанов . но глуховатый , нет звона, на клапана не похоже, стучит на слух одна вещь, а не 16 , и он тока когда холодную заводишь . через 30 сек пропадает .

Стук начался когда заправился на подозрительном лукойле , а так всегда на BP заправлялся .

Вообще у двигателя есть подобный звук, как стук клапанов. Проявляется он тогда, когда резко трогаешься с места. В принципе не задумывался даже. Как-то стоял на светофоре, рядом пассат стоял, вот когда он тронулся с места точно такой же звук раздался.

короче почитал эту тему и нихрена не понял... как и почему стучит...
У меня вот тоже стучит, где-то в течении минуты-полторы... но начинается не сразу, это факт, а где то через 15-30 секунд спустя. Но оговорюсь... стучит не всегда, бывает и нету стуков и прогрев проходит без посторонних звуков. масло и бенз один и тот же... Вот что за фигня, кто сможет объяснить???