Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Да ситуация повторяется, ходим по кругу!
Поэтому чтобы сдвинуться и разобраться в стуке буду возвращать к этому посту и далее если читать после него.

Поэтому в очередной раз напоминаю!
Просьба выкладывать в теме как можно больше видео/аудио с различными стуками, начну их с сегодняшнего дня, собирать в первом посте видным на всех страницах, просьба их комментировать.
Т.е. определять от чего идет стук, если автором поста не установлен.

p.s. Соответствующая запись внесена в первый пост

vadimus

Не все то золото, что "блястит", смотрите как бы ваш Дастер на 100 тыс. пробега не развалился без звука ))) Писать то много что можно, у нас локатары у всех на 360 градусов шевелятся, вот только научиться бы разделять факты от вымыслов... Чугунку если накроет, то также как и алюмишку. Выбирать авто по форуму - утопить свою идею на корню, жить нужно своими , а не чужими мыслями )))

Борисович
В словах Виталия (MacVit) есть правда. Я бы порекомендовал открыть специальную тему, где будут публиковаться Отчёты только тех пользователей, кому отремонтировали ДВС. Так мы и статистику наберём, и со стуками определимся.
А

Женя!
Их пока не так много, по крайне мере, кто писал об этом ранее.
Пусть пишут в этой теме, ссылки на их посты размещу в первом топике. Если по факту будет много, хотя бы больше 10 человек, тогда создадим отдельную тему, где каждый со стуком будет писать, то, что есть. Если сейчас создать отдельную тему, там на одно сообщение будет 20-ть и более постов обсуждений по кругу, поэтому пока давайте все в общей теме.
Отчеты лучше постить в таком формате, потом легче будет разбираться и меньше вопросов задавать.

Нам бы для начало разобраться с видео/аудио стуком, определить термин, что есть стук -?. Далее необходимо понять, где реально и что стучит. Хотя сбор фактов о ремонте параллельно со сбором видео/аудио файлов не помешает.

Пусть так, тебе же потом ковырять уже 200 страниц, чтобы найти сообщения о ремонте ДВС у всего трёх пользователях. Где сообщение Ильи о замене поршневой? Затерялось в куче неинформативной темы. Кто сейчас может с уверенностью сказать скольким пользователям ремонтировали ДВС? ли эта информация не важна? Если так, то я совсем вообще согласен с Виталием, балабольня.

Борисович писал(а):

Просьба выкладывать в теме как можно больше видео/аудио с различными стуками... , просьба их комментировать. Т.е. определять от чего идет стук, если автором поста не установлен.

И? Пойдем опять по кругу? Ссудя по постам тема имеет два лагеря: да - слышу стук, нет - не слышу (не важно, кто и как определяет его у себя - "Я слышу то, что хочу услышать"). Чего мы добьемся? Очередного самовнушения и каждый будет пытаться услышать, что его ДВС тоже стучит и кучу видеофайлов и пустых комментариев?

Наша цель - установить не количество видео-аудио файлов, от чего идет звук (идет из ДВС) и затем переливать из пустого в порожнее, а понять, дефект (стук) имеет место быть или это наша всеобщая паранойя?

Я ранее писал, что определить это можно несколькими способами:

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны. Кроме того, на общем фоне работы всех ДВС легко вычислить авто у кого звук отличается в меньшую или большую сторону.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС и тестдрайверским ФПС, проверить все тоже самое по п.1 в присутствии ОД, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

PS// Хотя, если при выполнении п.2 реально на слух вы слышите стук в своем авто, в присутствии ОД, то тут же вступает в силу п.3

По сути тему придется перерыть заново, однако если придерживаться шаблона по сбору информации (писал о нем выше) то лучше опубликовать все заново.

По видео/аудио файлам можно будет сделать сортировку и понять, что реально опасно т.е. может привести к ремонту а что является нормальной работой прогревающегося двигателя.
В данной ситуации человек прослушав с десяток файлов, сделает для себя вывод в каком состоянии у него находиться двигатель, также прочитав с десяток отчетов, сделает вывод, в каком состоянии у него сейчас двигатель, что ему грозит/не грозит в ближайшем будущем.
Поэтому в данном случае большое количество видео/аудио файлов будет подспорьем по определению степени опасности для двигателя (издаваемого им стука)

К тому же мы до сих пор не определились по стуку (стукам) что его издает, гидрики, клапана или поршни (А может все вместе или в комбинации?).
А для этого нужно видео и много видео, чтобы было понятно, что от чего отличать.

Совет Виталия, публикую его сполером

+[Показать] Spoiler: Совет MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Считаю Важным, опубликую в первом посте темы, также сполером.
В данном случае, надо просить людей при встречах, собирать информацию о стуках и делать, то о чем пишет Виталий.

Данная тема не должна идти по кругу в ней должны обсуждать, те факты которые будем выкладывать в другой теме. Более подробно уже не раз давал ссылку на свой пост
И для начало, необходимо собрать как можно больше видео/аудио со стуком, чтобы определить термин стук, определить откуда он исходит и реальную степень его опасности.

Я полностью согласен-причины надо искать только после вскрытия движка и вердикта мотористов.

polovod1 писал(а):

Я полностью согласен-причины надо искать только после вскрытия движка и вердикта мотористов.

+1
И я с этим согласен, что вскрытие всегда покажет, что там было.

Поэтому и написал, вот это.
Так, что пишите факты кому ремонтировали двигатель.

MacVit грустно смотреть на ваши посты. Зря вы начали писать, сразу спалились в однобокости. Столько благодарностей, а рекомендации какие-то детские - изучать стуки которые проявляются на холодную на горячих машинах со встречи. Аналогично по поводу сравнения звука с диллерскими авто, не говоря уже про обсурдность вскрытия. Вы бы хоть представили себе как это должно быть. Видно что вы представить даже себе не хотите как и что можно реально сделать реальным владельцам в реальной местности и реальных условиях. В том числе с реальной погодой. Не можете представить к чему тогда душевные крики, под видом рекомендаций к заведомо нереальным действиям? Вы подумали что начав писать, вы переломите ход темы, и будете рыцарем на белом коне? ) Вам показалось. Может быть конечно вы были многим полезны на форуме, но мне честно говоря не охото искать, а пишу вам лишь для того чтобы другие прочитавшие стуко-ненавистники вдруг подумали прежде чем писать и взвесили вопрос реально. А реальность вопроса данной темы заключается в том чтобы выработать знания о том как продлить жизнь конкретно нашему автомобилю и не понести незапланированный ущерб. А факт наличия стуков и/или постукиваний является для этого процесса катализатором. ИМХО

На данный момент самое разумное в реальных условиях это предложение Борисовича выкладывать записи звука. Уже с немногих имеющихся видео становится потихоньку понятно что такое стук, а что просто стандартное постукивание, возможно безвредное(что еще надо установить). Аналогично я бы предложил выкладывать записи запусков других авто. И если есть возможность сопутствующую информацию о пробегах маслах сроках температурах. Для сравнения.

Кстати до сих пор только одна или две видюшки имеются где стук проходит очень быстро и потом вобще не слышен. И в этих видео, замечу, температура пуска в районе 10 градусов тепла. Остальные все стучат в разной мере. До сих пор небыло видюшки без постукиваний на холодную при пуске с нормальных минусов.

Здравствуйте, абсурдно писать об одном и том же на 96 страниц, проблема есть, её надо решать. Давайте не тут упражняться в красноречии.
Составим письмо производителю, и каждый у кого есть стук отправит это письмо, пока нет претензий никто не пошевелится. Походу не наше дело искать причину стука, для этого у ФВ есть, специалисты-мотористы)))
Думаю тут найдутся люди сумеющие правильно составить письмо-претензию, отсканировать и выложить на форуме.
С адресом и формой отправки писем надо тоже договорится, что б так сказать отмахнуться не смогли.

Давайте реально посмотрим. Такие не найдутся. В том числе потому что до сих пор не выработано понимание о том что есть стук и насколько его наличие нормально в сравнении с другими автомобилями.

Перетирая в интернете мы проблему не решим. Далее, если и к нашему письму в ВАГе и отнесутся с пониманием, то акцию по замене ШПГ или еще чего там маловероятно что будут делать, слишком это затратно.Допущу, что на гарантийных авто что то могут поделать, но ведь у многих гарантия уже закончилась или вот вот закончится, плюс многие забили на нее. Могут предложить за счет владельцев поменять, но по сумме это явно будет не гуманно.

Vyacheslav писал(а):

Может быть конечно вы были многим полезны на форуме, но мне честно говоря не охото искать

А зря, по крупице (разговор не обо мне) мы собрали всем коллективом много нужной и полезной информации, много чего добились общими усилиями сшибая шишки и находя правильное решение. Благодаря чему наш форум стал одним из самых популярных в рунете.

Vyacheslav писал(а):

А реальность вопроса данной темы заключается в том чтобы выработать знания о том как продлить жизнь конкретно нашему автомобилю и не понести незапланированный ущерб.

Каким образом на основе звука вы сможете получить знания и не понести незапланированный ущерб? Каким образом каждое видео (одно видео - одно авто) вы собираетесь сравнивать со своим авто (тащить комп в гараж или на стоянку)? Можно противопоставить - а я свое видео выложу и сравню дома, а как на счет того, что микрофон при записи нагоняет много лишних звуков, которые в результате сложатся в голове в совсем другую картину. У нас будет не только стучать, но щебетать и мяукать, не дай бог в время съемки проедет трактор за спиной.

Vyacheslav писал(а):

Аналогично по поводу сравнения звука с диллерскими авто, не говоря уже про обсурдность вскрытия. Вы бы хоть представили себе как это должно быть. Видно что вы представить даже себе не хотите как и что можно реально сделать реальным владельцам в реальной местности и реальных условиях. В том числе с реальной погодой.

А что, диллерское авто должно звучать по другому? Я себе прекрасно представляю и реальных владельцев, проще некуда, на встрече послушать и сравнить звук друг у друга, задать вопросы, а чем больше будет друзей на встрече - выиграют больше. Итог встречи всей компанией обсудить и выложить для комментариев и вопросов, результат будет выше, т.к. больше свидетелей и участников, которые скорее всего быстрее прийдут к общему мнению на встрече, чем по одиночке на форуме.

Vyacheslav писал(а):

не говоря уже про обсурдность вскрытия.

Дорогой мой оппонент, давайте рассмотрим самый плохой исход, стук - капремонт, вспомните мои слова после окончания гарантийного срока, когда вы будете иметь на руках кучу разного видео и аудиозаписей, вы ими будете оплачивать капремонт? Диалогов на 100 страниц, это уже как-то решило проблему? Давайте еще напичкаем видео, аудио и будем еще на 1000000 страницах обсуждать "у меня так стучит, а у тебя так", далее что? Теме уже год, и не удивлюсь, что и более, благодаря труду и вниманию Борисовича, который смог аккумулировать в ней всю инфу с разных тем. Ок, скоро год теме, что-то изменилось? Где конкретика, где выводы? Пока только я вижу (и меня поддерживают другие однополчане - ссудите по благодарностям), что воз и нынче там, сколько нужно времени и страниц обсуждений, чтобы наслушаться аудио и насмотреться видео и прийти к окончательному заключению? Вскрытие покажет, но гарантия уже кончилась - вот в чем абсурд.
На этом откланиваюсь и умолкаю, т.к. я не собираюсь и далее думать и решать за каждого, в конце концов - ваше авто и вы все люди взрослые и вам каждому принимать свое, личное решение - смотреть видео и спамить в теме или напрягать ОД, сравнивать авто в живую, пока есть на это возможность и гарантия.
Ваш рыцарь на белом коне.