Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

AndyBig писал(а):

Можете сказать в чем именно они ошиблись?

Wart_123 писал(а):

ИМХО – всё по старому у нас при прогреве: минимальная и иногда недостаточная подача топлива (по разным вышеописанным причинам) заложенная Вагом в режиме прогрева на малых оборотах в диапазоне Т -5…0 (а возможно есть такой же критический диапазон и в плюсовой зоне), что и вызывает провал начальных оборотов двигателя при реальной нагрузке.
Приняв как факт, что авто сошедшие с конвейера имеют абсолютно чистые форсунки, свежее масло, исправные гидрокомпенсаторы и натяжитель цепи, нормальный бензин с завода (вот только с этим х.з.), чистые топливный и масляный фильтры то вопрос о правильности прошивки Вага для прогрева нашего движка вновь становится актуальным. И судя по всему Ваг не очень торопится его решить в связи с нормами Евро-4, ведь совсем новые машинки идут со старой прошивкой и тарабанят (в соответствии с мануалом) в определенном диапазоне Т даже в салоне ОД на глазах удивленных клиентов.

Так что получается, если мотор не тарабанит - это исключение?

Freeman74 писал(а):

Так что получается, если мотор не тарабанит - это исключение?

Печально, но похоже что так.

Rom6968 писал(а):

.А я Вам скажу со всей ответственностью что двигатель наш что зимой что летом держит температуру 85°-86°С,и на рабочий режим выходит буквально через пару километров неспешной езды

А я вам скажу,что всё не так viewtopic.php?f=11&t=4690&start=350#p262440

udaff писал(а):

Rom6968 писал(а):

.А я Вам скажу со всей ответственностью что двигатель наш что зимой что летом держит температуру 85°-86°С,и на рабочий режим выходит буквально через пару километров неспешной езды

А я вам скажу,что всё не так viewtopic.php?f=11&t=4690&start=350#p262440

Не надо обобщать.У товарища возможно неисправен термостат.У меня ни разу температура не падала в движении.И еще возможно он тыркался в пробках и печурка была на двоечке,а то и на троечке,вот поэтому и падала температура на х/х.

Dvemer
То есть Вы делаете однозначное утверждение о просчете ваговских инженеров, опираясь только на умозрительные предположения пользователя форума? Который, по-моему, не имеет никакого профессионального отношения ни к автомобилестроению, ни тем более к двигателестроению.
Вы всему, что пишут в интернете, верите?

У меня стучит последние дня 3 постоянно. И на холодную и после 100км по трассе. Сегодня заехал к дилдеру, сказали чтото не так. Завтра забирают на диагностику.
Пробег 40т.км.

bobo писал(а):

Не дождался ответа от witus22, спрошу у других: lomond, вы сказали: "не без "привкуса" ритмичного цоканья." sergeym, вы сказали: "есть тарахтение и цок-цок."
то, что вы называете "цоканьем" похоже на эти звуки? - http://youtu.be/TCvfBJXmlwY ?

извини уважаемый, долго не заходил по поводу стука, то да - первый более похож, чем второй и скорее всего не цепь.
теория про цепь ув.ready правдоподобна и имеет место быть... но только вот вопрос- если проблемы с натяжителем, то стучать должно всегда(более или менее в зависимости от температуры) так почему ДВС долбят то как оглашелые, то чуть звякнут и работают нормально. Как например у меня сейчас, 3-5 секунд стука и ровненький шум движка(аж приятно) а до этого долбило....... или это может связано с тем что машина сейчас неделями стоит и на ней редко езжу???

yorgen писал(а):

У меня стучит последние дня 3 постоянно. И на холодную и после 100км по трассе. Сегодня заехал к дилдеру, сказали чтото не так. Завтра забирают на диагностику.
Пробег 40т.км.

надо бы видео было заснять и выложить. а машина на гарантии?

Несколько интересных наблюдений, возможно не только для меня, по работе движка на 98 бензине в привязке к этой теме.
После появления стуков при холодном пуске в -4 этой зимой и ИМХО взаимосвязи этой проблемы с качеством ТВС и процессом начальной регулировки УОЗ при прогреве решил перейти с явно плохого на тот момент в баке 95 на 98. Заправился 98 экто спорт почти в пустой бак и сразу был приятно удивлен уменьшением звука выхлопа – двигатель под нагрузкой работал без привычного грозного рыка, доносившегося прежде в основном из резонатора выхлопной системы. При движении на 3,5-4 kRPM было ощущение по уровню шума в салоне почти другой машины – из под капота и со стороны выхлопной только приятное глухое урчание. Но динамика после перехода на 98 сильно не прибавилась, как бегала она достаточно резво на нормальном 95, так и на 98 не увидел сильных изменений. Да и с предполагаемым уменьшением расхода топлива зимой особо точно не определишься – может он и уменьшался, но в холодное время предпочитаю передвигаться на положении S АКПП, поэтому особо не сравнивал и не заморачивался с этим. А вот запускался на холодную на этом бензине в -4 по прежнему с характерным звуком – на 1050 RPM, без стуков, но жестковато в первые пару минут прогрева.
Вторая заправка на лукойле в соседней области простым и непонятно какого класса 98 вновь все изменила – машинка стала тупее на трассе, зато на холодную мягко заводилась. При этом при тех же оборотах 3,5-4 kRPM на трассе именно спереди, из района выхлопного коллектора, начал прослушиваться низкий и неприятный рык выхлопа. Перешел на Д, обороты автоматом убавились до 2,5-3 kRPM, и рык уменьшался. На этом бензине при ускорении и наборе оборотов характерных детонационных стуков - звонов не слышал.
Откатал бак и вновь заправился 98 экто спорт – всё пришло в «норму»: рыка в движении под нагрузкой нет, но заводится шумновато.
ИМХО почему это происходит. Наверное, никто кроме специалистов по нефтеперегонке не знает точно фракционного состава бензина и за счет чего получают для каждой технологии переработки увеличение ОЧ топлива. Во многих источниках написано, что чем больше ОЧ, тем медленнее горит ТВС в цилиндре, но насколько справедливо это к современным сортам бензина – это ещё надо посмотреть. Могу лишь предполагать, что конкретно в моем случае время горения ТВС (стандартное значением д.б. около 2мСек) из «простого» 98 было действительно больше чем у 98 экто-спорт. Вероятно, что «простой» 98 получили за счет лошадиной дозы антидетонационных и х.з. каких присадок в бензине.
Поэтому, при работе двигателя на таком лошадином бензине на высоких оборотах и нормальной нагрузке - ЭБУ ввиду отсутствия детонации от души выставляет ранний УОЗ в соответствии с 3D-графиками УОЗ нагрузочного режима, но сама ТВС в это время горит медленно и момент достижения максимального давления в цилиндре происходит не при 12…15 градусах после прохождения ВМТ (что соответствует максимальному крутящему моменту ДВС), а немного (или относительно много?) позже. Это приводит к снижению крутящего момента, теряется мощность и машинка тупит. Но это половина беды. Ввиду медленного горения такой ТВС температура и давление газов в цилиндре на момент открытия выпускных клапанов выше, чем для случая работы ДВС на действительно нормальном бензине. Появляется рык в выхлопном коллекторе, клапана и катколлектор могут перегреваться и т.д. И в таком случае наши уши – единственный защитник нашего двигателя, ведь ЭБУ в очередной раз свято верит, что с топливом все в порядке и очнется только когда поршня или клапана прогорят и движок не сможет нормально набирать обороты. Фактически, такой режим работы на таком «нормальном» 98 соответствует работе ДВС на режимах с очень поздним УОЗ, больше характерном для низкооктановых сортов топлива, когда УОЗ сознательно выставляется ЭБУ на более поздние значения для предотвращения возникающей детонации.
А вот для режима холодного запуска замедление горения такого 98 бензина вероятно благо. При низких оборотах увеличение времени горения и соответственно запаздывания момента достижения максимального давления в цилиндре эквивалентно выставлению ЭБУ более позднего зажигания. На что ИМХО двигатель и откликнулся уменьшением шумов ШПГ при запуске. А вот при запуске на 98 евро-спорт с его «стандартным» временем горения все по старому, но без признаков явных стуков, и я на это тоже забил. Вероятно не такая уж большая нагрузка на двигатель при нормальных оборотах запуска на хх, что бы раздолбало вкладыши ШПГ. И в движении на евро-спорт все происходит в строгом соответствии с теорией – давление возникает в цилиндре в нужный момент, крутящий момент не падает, выхлоп особо не рычит. Конечно, самым правильным в определении характера сгорания ТВС было бы установка датчиков Т выхлопных газов после выпускных клапанов на каждом цилиндре (как на известных мне не автомобильных двигателях, которыми я занимаюсь по работе), но это будет полезно только узкому кругу специалистов.
Может это только мне так везет с бензинами, но я и пишу по своему опыту, или только по Вашим документальным записям пусков. До сих пор мучаюсь вопросом про возможное существование второго варианта прошивки мозгов CFNA, где вместо моих знакомых при -4 Т ОЖ оборотов 1050 забито 950. Вот что надо бы определить при запуске новеньких ФПС, но начальную Т ОЖ никто пока не выложил в своих записях. Действительно, каждый смотрит на проблему со своей колокольни, но в этом нас уже не переделать …

Wart_123 писал(а):

А вот для режима холодного запуска замедление горения такого 98 бензина вероятно благо. При низких оборотах увеличение времени горения и соответственно запаздывания момента достижения максимального давления в цилиндре эквивалентно выставлению ЭБУ более позднего зажигания.

Режим запуска и прогрева - это неустановившийся режим работы двигателя, к нему по-этому меньше внимания.

Wart_123 писал(а):

Фактически, такой режим работы на таком «нормальном» 98 соответствует работе ДВС на режимах с очень поздним УОЗ, больше характерном для низкооктановых сортов топлива, когда УОЗ сознательно выставляется ЭБУ на более поздние значения для предотвращения возникающей детонации.

Во всех современных автомобильных бензиновых двигателях СЖ не соответствует применяемому топливу - завышена. Т.е. при тапке в пол детонация УОЗом убрана, а если бы СЖ была поменьше мощность и КПД были бы повыше. Основная причина тут в том, что движки 95% работают на режиме частичных нагрузок, а там как раз желательно СЖ поднять - детонации не будет т.к. цикловое мало, а КПД за счёт этого поднимается. В общем, при выборе СЖ, приходится идти на компромисс. Идеальный вариант это было бы переменную, управляемую СЖ иметь, но сложно технически. В эко-бензинах содержатся спирты. Для их сгорания надо отношение воздух топливо иметь 9 к 1 (спирт частично "окисленный продукт" в состава уже есть кислород), добавим бОльшее поглощение тепла при испарении, т.е. меньше t сжатой смеси, меньше склонность к детонации, позже нарастает давление за ВМТ, снижение стуков, жесткости работы.

Сегодня у меня появилось два новых звука
1. При отпускании сцепления слышен щелчок при работающем двигателе
2. лязг при полность прогретом движке заправлялся неделю назад, точно не бензин(качество)
видео
что скажите? пробег 5800

razvorot писал(а):

что скажите?

Неудачное видео-слишком быстро телефон перемещается над мотором. Звук "деревянных ложек" четко слышен во всяком случае в двух местах, но-стук поршней слышен за 5 метров от машины, а тут этот стук как бы пропадает...

razvorot писал(а):

что скажите? пробег 5800

Тут ,пожалуй говорить нечего,звук отчетливо слышен,срочно к официалам!

witus22 писал(а):

yorgen писал(а):

У меня стучит последние дня 3 постоянно. И на холодную и после 100км по трассе. Сегодня заехал к дилдеру, сказали чтото не так. Завтра забирают на диагностику.
Пробег 40т.км.

надо бы видео было заснять и выложить. а машина на гарантии?

Видео и аудио засниму на ближайших выходных.

Диллер сегодня провел диагностику, заменили масло. Стало немного тише.
В рекомендациях написали замену гидрокомпенсаторов впускных клапанов, и ролика дополнительного оборудования.