Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

У кого стуки -----долейте масло утром на холодную до максимуму и будет вам хорошо. В мануале чушь. А зимой чуть выше среднего по щупу.

Wart_123
Думаю зачем народ пугать, если капот открыть можно и слух повредить)При пробеге 4 тыс масло стало плохое, на новой машине, по-моему бред.Стук появился внезапно, как снег на голову!

самец писал(а):

У кого стуки -----долейте масло утром на холодную до максимуму и будет вам хорошо. В мануале чушь. А зимой чуть выше среднего по щупу.

А как обьем увязать с вязкостью? понятно...что зимой оно гуще....

https://www.youtube.com/watch?v=l3fsFISGCvg
Прошу прощения за мой французкий , первый режиссёрский опыт, как уж есть.
Компенсаторы стучат сразу после пуска, несколько секунд, потом что за стук появляется я хз., усиливается при открытии маслозаливной горловины. Как и думал ранее возможно поршень о цилиндр (на москвиче так же стучали, очень похоже), но сильно не напрегает. Масло 0в30.

ivan90
на стук поршня не похоже....там должен быть четкий стук......вот peef выложил видео..там более на стук поршня похоже....

Олег151 писал(а):

ivan90
на стук поршня не похоже....там должен быть четкий стук......вот peef выложил видео..там более на стук поршня похоже....

У reef стук похож на мой (на видео первые секунды, до того как дверь закрыл), который затем у меня пропал. А вот дальше, стук который усиливается при открытии заливной, который глухой, ну очень похож на поршень. Один раз перепутали поршня при установке, поставили наоборот (палец поршневой то не по центру, а смещён) звук был именно такой, только постоянный конечно.
п.с. Раньше было масло 0-40, сейчас 0-30, на холодную вроде разный звук двигателя, а может самовнушение.

Wart_123,
Из чего Вы взяли что данный звук от клапана о седло?
Несколько невероятный вывод (хотя не исключаю на 100). Перебирал не 1 ДВС с неисправными компенсаторами, раздолбанных сёдел не встречал (1 раз на 2,0 8клп моторе, но там болезнь их была).
Посудите сами: клапана и открываются и закрываются(хоть и не качественно), ведь не так же что что-то открыло его а потом оченьрезко отпустило(кулачки всё же скруглённые), от чего удар произошёл..

Днем иногда стал поддавать 3500-4000, если бывает возможность. На ночную стоянку глушу на оборотах. Простояла 1,5 суток. Сегодня температура утром +13, дождь - завел - слабый стук первые секунды и далее нормально. Ранее бывало и в +23 стучало минуты две. Выводы делать конечно рано, но какая-то тенденция есть.

Сергей KZN писал(а):

Wart_123, из чего Вы взяли что данный звук от клапана о седло?..
Посудите сами: клапана и открываются и закрываются(хоть и не качественно), ведь не так же что что-то открыло его а потом оченьрезко отпустило(кулачки всё же скруглённые), от чего удар произошёл..

Всё верно, при повышенных зазорах стук исходит от ударов тарелок клапанов о сёдла, ну и ещё конечно от рокеров, торцов стержней клапанов...
Профиль кулачков делают таким образом, чтобы линейная скорость клапана в момент касания его тарелки с седлом, была минимальна. Тогда и стука почти нет.
При повышенных зазорах в клапанном механизме касание тарелок клапанов к сёдлам происходит в момент с большей крутизной нисходящей профиля кулачка, это значит и с большей линейной скоростью. Отсюда удар и стук.
Вопрос в том, приводит ли данный повышенный стук после пуска к какому-либо ощутимому снижению ресурса. То, что на этот стук обратили внимание очень многие, убедительно говорит о врождённой особенности данной конструкции - медленная заполняемость маслом полостей гидрокомпенсаторов. Считать это конструктивным дефектом или особенностью - вопрос другой. Если на ресурсе этот стук не сказывается, то это вроде как будет лишь особенностю, и разумеется данный момент обязан быть известен инженерам и конструкторам сего агрегата.
Грешить на масло и фильтры не получается - двигатели благополучно стучат и на разных масла, и на разных фильтрах, лишь с незначительными вариациями при разных температурах и вязкостях масел. И похоже у тех, у кого "пока не стучит", просто всерьёз не обращал на это внимания .

Aftamat писал(а):

самец писал(а):

У кого стуки -----долейте масло утром на холодную до максимуму и будет вам хорошо. В мануале чушь. А зимой чуть выше среднего по щупу.

будут вам и стуки и текущие сальники.

Две недели назад долил масло ровно по метку максимум
Ничего не изменилось!

Небольшое уточнение по источникам стука в ГБЦ при наличии некомпенсированного зазора между кулачком распредвала и роликом рокера. Полностью согласен в этом вопросе с Collins, поэтому извините за повторение.
Первый стук образуется при ударе кулачка распредвала по ролику рокера в момент открытия выпускного клапана, т.к. сопрягаемые точки не скользят в этот момент друг по другу как в нормальных условиях, а удалены на величину зазора. Для открытия выпускного клапана, на который действует в этот момент давление выхлопных газов в цилиндре, требуется большое усилие, поэтому возможно появление стука и в месте контакта рокера с толкателем клапана.
Второй стук появляется при закрытии выпускного клапана при схождении кулачка с ролика рокера – в этом случае стучит тарелка клапана об его седло.
Всё это связано с нарушением нормальной работы пары кулачок – ролик при наличии зазора, не устраненного гидрокомпенсатором (или конструктивными тепловыми зазорами для классических двигателей) при холодном пуске двигателя. Кулачок не просто эксцентрик, а специально выполненный в соответствии с тактом работы двигателя профиль, обеспечивающий БЕЗУДАРНУЮ работу клапана при его открытии и закрытии, но только при условии сопряжения скользящих поверхностей пары кулачок-рокер. Высшая математика, описывающая данные безэкстримные кривые, рулит. При наличии зазора все эти тонкости переходов нарушаются.
На приведенной в топе видеозаписи даже при замедленном воспроизведении звуки от открытия и закрытия клапана сливаются в один громкий и долгий звук на отдельном цилиндре, поэтому определить, что вносит больший вклад в общий стук на домашнем плеере затруднительно. Но ещё раз повторюсь, что для поиска причин нежелания гидрокомпенсатора устранять зазор это не имеет принципиального значения.

Ещё одно уточнение по поводу стука и мнения о пустых гидрокомпенсаторах при холодном пуске двигателя.
Ещё при первоначальном прослушивании исходного видеофайла со стуком заметил интересный момент – при пуске холодного двигателя в первые 2 секунды его работы СТУКА НЕТ ! Сначала не поверил, думал померещилось, потом стал искать причину этого.
Стук появляется не сразу, двигатель после запуска успевает совершить около 20 оборотов, в это время слышно нормальную работу клапонов, и лишь затем появляется ПО НАРАСТАЮЩЕЙ, за несколько оборотов распредвала, максимально громкий стук от работы клапанов, о чем я писал ранее, который затем в течении следующих двух минут работы двигателя постепенно уменьшается и приходит к норме, т.е. в это время все гидрокомпенсаторы устранили зазоры между кулачками и рокерами.
После остановки двигателя масло из подплунжерной полости гидрокомпенсатора никуда и никогда не стекает. Сам плунжер находится в поднятом положении, соответствующем устраненному зазору между кулачком и рокером на момент остановки двигателя. Из надплунжерной части и каналов, подающих масло на вход гидрика, масло за время длительной стоянки стекает, что обусловлено конструкцией двигателя. И только после холодного пуска, когда НА ВХОДЕ в гидрокомпенсатор масло отсутствует, происходит медленное просаживание плунжера гидрокомпенсатора в нижнее положение («опорожнение» происходит примерно за 2 секунды) и появляется стук. Послушайте между 3 и 5 секундой файла – тоже будете удивлены.
Причина этого - плунжер опускается вниз под воздействием ударов рокера по «голове» гидрокомпенсатора при вращении кулачка распредвала !
При отсутствии давления масла на входе гидрокомпенсатора масло из подплунжерной полости выдавливается за счет давления рокера на его голову в пустые масляные каналы через осевой зазор между втулкой и плунжером (или в данных условиях невозвратный клапан не может работать и под действием гидроударов перепускает масло вверх), плунжер проседает, образуется зазор и появляется стук.
При исправной масляной системе, когда после запуска двигателя давление масла без задержки появляется на входе гидрика, последний начинает быстро компенсировать зазор и стук прекращается. В зависимости от исходной температуры масла (и следовательно его вязкости) время компенсации может быть от 3-5 секунд летом до 30-40 секунд зимой. Если стук продолжается значительно дольше, то это говорит о проблемах именно с подачей масла к гидрокомпенсаторам. По динамике процесса можно утвеждать, что сами гидрокомпенсаторы исправны, т.к. происходит их последовательное заполнение маслом от самой ближней к масляному насосу точки до самой дальней. В противном случае стук от любого зазора, не скомпенсированного неисправным гидриком, прослушивался бы постоянно. А этого на записи нет – через 2 минуты работы движка стуки прекращаются, всё приходит в норму.
Ни о каком «характерном звуке» при пуске нашего движка не может быть и речи – явная неисправность в масляной системе. И так как данный стук появился у небольшого числа владельцев ФПС то возможно предположить (если вариант с маслом многих не устраивает) неисправность масляного насоса – можно легко определиться по динамике нарастания давления прогретого масла и его максимальному значению в диапазоне рабочих оборотов, подключив манометр взамен датчика давления.

P.S. Голосовалка конечно хорошо, но ведь и с причиной надо определяться. Может быть кто то ещё, кому интересно, выложит запись редкого стука – послушаем. Желательно запись звука проводить с одной точки , на рсстоянии 30 см от выпускных клапанов двигателя, по времени от момента запуска до прекращения стука.

С открытым капотом.

KoStrulez
Это явный грохот цепи, но ни как не гидрики и клаппана. Скорей всего натяжитель. Двигло работает нормально, если-бы при таком грохоте виноваты гидрики и клапаны, то двигатель потряхивало бы ., а он неподвижен. Иявный грохот в районе цепи. Очень хорошая запись.

handy писал(а):

sergeym писал(а):
mkovalevskiy писал(а):
У меня так грохотал Гольф 4, 1.4 л., 75 л.с., один в один был звук, но там мне мотористы слушали и говорили, что болтаются поршня

В смысле, "болтаются поршня"?

Сие значит, что при монтаже в цилиндр установлен поршень, диаметр которого меньше чем надо. Со временем по мере износа зазор между поршнем и цилиндром увеличивается, появляется стук, который в дальнейшем только усиливается

По порядку. Если двигатель после капиталки, то, поршень/кольца подбираются ремонтные (1,2,3 ремонт-для ВАЗа например), а лучше произвести замер цилиндров и подобрать поршень/кольца. Пойти другим путем могут только, скажем так, совсем "недалекие" люди. Если двигатель новый. Скорей всего есть брак (по размерам) и у VW. Но, каков его процент? Поршни/кольца точит автомат, контролирует, скорей всего, тоже автомат. После итоговой сборки есть итоговый контроль+тестовый заезд, что тоже часть брака отсечет. Совсем отметать "не размерные" детали конечно нельзя,но, к чему это может привести всем ясно.

norton177 писал(а):

Две недели назад долил масло ровно по метку максимум
Ничего не изменилось!

Если бы стук зависел от уровня масла (это существенное ограничение), это было бы отражено в паспорте, как и ограничение по вязкости масла (оно примерно у всех одинаково). У нас же допуск на масло 502 или 504 и все.
В итоге. Неприятно,но, я бы продолжил ездить и наблюдать. Стук усилится-к дилеру. Если поломка-машина гарантийная, и гарантия мобильности поможет. После гарантии тоже не все потеряно (недавний пример с теткой на Ауди). В конце концов на ТО этот вопрос нужно поднять. Не признают стук гарантийным! так это будет указано в заказ-наряде. Если не будет, тогда требуйте обоснование отказа в письменном виде. Еще можно на горячую линию сообщить и провести независимую экспертизу. Ну, на словах, как-то так