Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Wart_123
, нижний не похож на иллюстрации из книги - 1.
2. на многих моторах практически растворились юбки...
3. так же резко уменьшилась толщина поршневых колец.

Я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что дизельный стук может быть на холодную от поршней?
Не спорю, однако не раз разбирал мотор свежий мотор горшки так не болтались до стука, хотя опять же как выкрутить угол опережения...

Стр 66 руководства по ФПС(Третий рим): при стуке поршней 2-3 мин после запуска - не является неисправностью!!!!
При постоянном стуке - отшлифуйте цилиндры, замените поршни...

P.S.:Всё же хочется увидеть процент проблемных моторов. Хотя бы потому что данная конструкция компенсаторов успользуется не только vw (ситроен например, с5 с мотором 4hx 2,2 tdi)...

Сергей KZN писал(а):

Wart_123
Я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что дизельный стук может быть на холодную от поршней?

Возможно, но сейчас уже не помню, при каком пробеге и какой силы дизельный стук словил автор фото. Характер этого звука и причины его порождающие совершенно отличаются от стуков кулачка об рокер из-за невыбранного гидрокомпенсаторами зазора.

Фото были выложены просто как иллюстрация к комментарию на запись norton177 у которого блямкающих звук поршней как раз и вызывает цоканье.

Если бы третий мир опубликовал фото поршня, а не абстрактную картинку, то можно было бы померяться и юбками

Сергей KZN писал(а):

Я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что дизельный стук может быть на холодную от поршней? Стр 66 руководства по ФПС(Третий рим): при стуке поршней 2-3 мин после запуска - не является неисправностью!!!! При постоянном стуке - отшлифуйте цилиндры, замените поршни...

На Гольф 4 с двигателем 1.4 (75 л.с.) лично у меня стучали именно поршня, по крайней мере мне такой диагноз объявляли вроде как неплохие мотористы

mkovalevskiy писал(а):

На Гольф 4 с двигателем 1.4 (75 л.с.) лично у меня стучали именно поршня, по крайней мере мне такой диагноз объявляли вроде как неплохие мотористы

Чем закончился стук?

ewgen писал(а):

mkovalevskiy писал(а):

На Гольф 4 с двигателем 1.4 (75 л.с.) лично у меня стучали именно поршня, по крайней мере мне такой диагноз объявляли вроде как неплохие мотористы

Чем закончился стук?

Ездит до сих пор этот Гольфик, с большим аппетитом поедая маслице, и "радуя" своего нового владельца

По крайней мере у меня маслицо не кушает. Стук появился на 16000 пробега, а сейас 21000 км. Вопрос остается открытым

ewgen
Стучит?

У меня нет.

Цитата:

ну так что? мы придем к консенсусу, как говаривал Михал Сергеич...? шо же тама так стучит все таки...?!!

Стуков и прочих звуков в движке может быть предостаточно. Однако характерное цоканье гидриков при холодном пуске не спутаешь ни с какими другими стуками-звуками. И судя по всему проблема есть. Имеет ли она массовый характер вот в чем вопрос. Здесь выкладывали ссылку на ЗР,возможно не все прочитали. Вот цитатка из отчета

Цитата:

К тому моменту «Поло» начал страдать еще одной болезнью. При холодном пуске двигателя сначала тихо, а потом все более громко стали постукивать гидротолкатели клапанов. После 10–15 минут работы звук исчезал, но холодный мотор снова имитировал цоканье дизеля. С этой проблемой мы дотянули до ТО-30 000 км, где обнаружилось, что девять из шестнадцати гидротолкателей требуют замены! Поменяли все. «Фольксваген» очень заинтересовался этим дефектом: мол, это уникальный случай. По мнению производителя, скоротечная кончина была обусловлена экстремальными условиями теста «60 часов «За рулем»: автомобили все время идут по скоростной дороге полигона на максимальной скорости. Правда, попутно выяснилось, что наш «Поло» все же не уникален – компенсаторы меняли по гарантии еще у нескольких машин. И, как оказалось, проблема не исчерпана – на 33 000 км снова начало прослушиваться знакомое постукивание. Два компенсатора из вновь поставленных опять чем-то недовольны.
Счастливчик продолжает забег…

ЗР жжёт, но "цоканье гидриков" недалеко ушло от "постукивания гидротолкателей клапанов" -

Вложение:

появление зазора при просадке гидрокомпенсатора.jpg

Ранее были нападки на пустой маслянный фильтр.
Сегодня распилил б\ушный, был полный 100%.

lomond писал(а):

Я думаю, автор имел ввиду преклонный возраст мотора. Наши пока не старички, по сему нет избыточного давления внутри картера.

Пока я не могу понять причём здесь возраст, речь о НОРМАЛЬНЫХ рабочих двигателях. У знакомых тойоты и лады, пробег от 0 до 300000, без вмешательства автосервесменов. Так у них картерные наружу, при открытой маслозаливной. Как у других марок не скажу, автосалонов нет, посмотреть не где. Как то так.
п.с. даже вытаскивание щупа приводит к сбою работы двигателя у седана. грубо конечно, но так понятливее.

ivan90,
Вы спросили, я ответил на собственных примерах.

и резюмируя вышесказанное делаем вывод-забиваем на это дело и ездим.... Либо проводим эксперименты с маслом... Так Штоле
А по поводу наполняемости фильтра...масло то меняем на горячую....фильтр полюбасу полный будет..... нужно после ночной стоянки не заводя машину открутить фильтр и сравнить его хотя бы по весу с новым......хоть так определиться-уходит все же масло с фильтра за энное кол-во времени или не уходит....

Олег151,
с маслом есть смысл по экспериментировать(терапия всяко лучше хирургии), а так хороший стук всегда наружу выдезет. Сам с таким чудом мерится на стал бы точно.
Всё же голосовалка дала бы свои результаты - в малой выборке понятен бы был процент проблемных моторов. Сейчас же можно предположить что очень не многих интересует этот вопрос, поэтому пока думается что это банальный брак (деталей или процесса, либо и того и другого).

вот бы еще такую статистику провести-на Кострюле ездят все "стучащие" или нет? Что то мне подсказывает что Кастрюль тысячам к 10-12 превращается в не хилый солидол....
лично я на ТО-1 поменяю на Шелл 5 на 40.....откатаю 2000 и опять поменяю на тот же Шелл и заменю фильтр....