Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

Так вот, предлагаю. За 30 дней до предполагаемого стука собрать пробы топлива. В присутствии двух понятых. на каждом пол литра пробы есть бирка: когда, на какой бензоколонке, подписи лиц зафиксировавших данный факт.
И если после того как у Вас движок застучал можете обратится в независимую экспертизу, при которой Вам дадут заключение в суд , что бензин был использован надлежащего качества. Соответственно вопросы у суда будут только к изготовителю.

Kitecat писал(а):

За 30 дней до предполагаемого стука собрать пробы топлива

т.е. всегда.

Борисович, Машина на гарантии, все ТО у дилера со своими запчастями. Дилер "Артан" в г. Нижний Новгород.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Еще вопрос, если они меняют масло в ДВС, то продлевают ли гарантию, нужно что-то от дилера требовать?

Mark писал(а):

то продлевают ли гарантию

нет

Ещё раз хочу выразить огромную благодарность ОД в г. Казань - ТТС Казань на улице Даурской.
Поменяли поршня за день, и отдали машину...
Сразу бросилось в глаза - вибрация при запуске почти пропала... Как так? Неужели на столько всё было плохо... Ведь до замены двигатель содрогал весь салон при запуске...
Вообщем, поршня поставили ЕТ003... Сегодня утром машина просто шептала... На горячую тоже пропал какой-то цокающий звук высокой частоты... Сейчас тон двигателя низкий, и без лишних шумов... С покупки авто так не работал.

Поговорил с мотористом, цилиндры в отличном состоянии, масло заливаю отличное (Лью Visco 5000), двиган чистющий.. Пробег 22000км.
Износ на поршнях, сам смотрел - ну совсем совсем ели заметный... Видимо я вовремя обратился... При первых же признаках... И моторист ответил, что с цилиндрами вообще ничего не случилось, даже износа малейшего нет, типа вовремя приехал...

При передаче авто просил пристальное внимание обратить на цилиндры, чтобы не возвращаться к этому вопросу... Конечно сказали, всё глянем, и типа им самим выгоднее сразу блок менять, если есть какие нить нарекания, чем два раза разбирать двиган... Всего говорит ремонтировали около 50 поло седанов, из них под замену блоков попали 2-3....

Вообщем в данный момент всё отлично... Надеюсь этот вопрос не вернется обратно... Снова прохожу обкатку, не больше 3000км... Вчера по трассе наблюдал за мгновенным расходом - он немного возрос, на 0.5-1 литр при тех же условиях... Думаю притрётся.

Да кстати, как известно, на поршнях нагар ворзникает именно от последних поездок на последнем бензине... То есть, по нагару можно судить о последней заправке, естественно если на этом бензине проехал прилично...
Я заправил авто в четверг, залил 45 литров Лукойл -экто 95й... Ездил по городу четверг-пятница... Вечером в пятницу сорвался в Казань и того проехал на этом экто примерно 500км до разбора двигателя... На поршнях был хороший слой нагара - БЕНЗИН дрянь... Никогда не доверял этому Лукойлу, пусть он и УралНефтепродукт...

Первое ТО проводил у этого же дилера, сос воими расходниками, и маслом BP Visco 5000 - и как видно, никто не возразил, якобы масло не ваг или не кастрол....

Hirurgns, Не отпускает мысль, что не в поршнях дело. А в том, что разбирается/собирается в процессе замены. Гидронатяжитель, например.

bobik писал(а):

Hirurgns, Не отпускает мысль, что не в поршнях дело. А в том, что разбирается/собирается в процессе замены. Гидронатяжитель, например.

Не, ну на юбке+немного на головке с одной стороны у поршня есть потёртости - которых не должно быть - следовательно - всёравно не нормально, что поршень в этом месте изнашивается... А изнашивается не с проста, думаю именно в процессе ударов при перекледке... Причём только одной стороной...

Я не знаю, могут ли быть поршни без потертостей при пробеге 22 Ккм или где потертости должны быть. Судя по тому, что стук после замены у некоторых возвращается - думаю, что "ништяк" (звук и др. положительные впечатления) после замены вызван манипуляциями в процессе замены. Самое интересное - разобрать стучащий движок и собрать опять со старыми поршнями. Ништяк будет присутствовать?

Добрый день! Вот и меня не обошла эта проблема со стуком. Пробег 28 т. Вчера отдал авто дилеру для прохождения ТО2 (кстати со своими оригинальными фильтрами и свечами вышло 11 руб.) Тыщи за 3 до этого появился стук при запуске холодного двигателя, но через минуту, полторы стук пропадал. Я особо не парился по этому вопросу, лишь при сдачи на ТО2 в замечаниях указал, что есть стуки при холодном запуске. Сегодня они позвонили и сказали, что будут менять поршневую. Вот и не знаю то ли радоваться, то ли горевать. Хорошо хоть по гарантии.

Hirurgns писал(а):

поршня поставили ЕТ003...

Хм... Последний ремонтный размер модернизированных поршней...

ander писал(а):

Hirurgns писал(а):

поршня поставили ЕТ003...

Хм... Последний ремонтный размер модернизированных поршней...

Да его ставят, потомучто ет002 стучит повторно у многих.. выше же писали уже по диаметрам все поршни.. ет003 - ставят на индийские поло с завода... а у нас чёт они намудили.

Hirurgns,
Гы, у нас получился полигон по подборке поршней. Чем еще индусский от CFNA отличается?

bobik писал(а):

Hirurgns,
Гы, у нас получился полигон по подборке поршней. Чем еще индусский от CFNA отличается?

Сам индусский поло ооочень многим от нашего отличается кроме такого-же дизайна... А конкретно по двиглу не знаю.

lemm писал(а):

...ибо в исправном ДВС любого производителя по определению конструктивно ничего не должно стучать...

Это где такое определение?)))

А ещё могу повторить, что стук (звук стука если угодно) сам по себе неисправностью не является, а лишь свидетельствует (чаще всего) о неисправности. Точнее свидетельствует о том, что где-то есть удар металла о металл, и вот как раз это и является неисправностью. Это вроде понятные вещи, и с этим никто спорить не должен.

А теперь касаемо "чаще всего(!) свидетельствует о неисправности")))
Не всегда стук будет говорить о неисправности в двигателе. Например в любом исправном моторе будет стук от перекладки поршня. Но при малых зазорах это будет очень слабый стук, он не будет слышен человеческому уху, и не будет различим за общим шумом мотора.
Чуть увеличиваем зазор, стук чуть сильнее, но это не неисправность. Так вот при большом зазоре стук будет хорошо различим, но и это не говорит нам о неисправности (или о том, что она может наступить, в связи с такой работой двигателя).

Кстати, двигатель вообще достаточно шумная штука, и если прислушаться, и разложить общий шум на составляющие, то получится что многие детали двигателя издают какой-то звук. И что? Каждую эту деталь считать неисправной?)

lemm писал(а):

при каждом ударе металл о металл всегда будут деформироваться ударяемые детали! И это неизбежно приведет к увеличенному износу частей двигателя и его работы в целом.

Конечно, возможно такое. Только насколько увеличенному? Возможно стучащая деталь может потребовать замены при пробеге в 300-400 т.км, когда уже капитального ремонта потребуют другие детали двигателя.

P.S.:

lemm писал(а):

Миллионстораз здесь говорилось, что любой металлический стук в двигателе является неисправностью его

А я знаю пример двигателя (и уже приводил здесь не раз), где стук (хорошо различимый) является конструктивной особенностью. И практически в неизменном виде выпускается с 92-го года. И японские конструкторы не спешат исправлять эту особенность, так как неисправностью это не является, и к поломкам не ведёт.

Не надо заниматься демагогией. Я слушал два одновременно заведенных Полоседана. одинаково холодных. один из них шептал, другой тарабанил во всю. конструктивная особенность? ни к чему не приводит? тогда почему стучат не все и стук, у кого стучит, прогрессирует?

Hirurgns, какое вам масло заправили при замене?